NV主体汉化是否可以考虑先放出来？

teno

首先说明，我下面说的绝对没有任何催促汉化的意思。

看到过NV才是真正辐射3的说法，也许NV比fo3更像辐射1&2，但有一点肯定是不如FO3的，那就是实际可探索区域相比辐射3太小，这就注定它的耐玩度不如辐射3。对于这种经典游戏的续集，汉化的质量固然重要，但是也要考虑游戏在玩家的硬盘能停留多长时间。NV绝对没有好到玩家花2年时间去等待汉化的地步。

听说NV主体的汉化已经完成，为什么不先放出来呢？这样大家还可以测试一下。担心被剽窃，何必呢，要偷人家什么时候都会偷。NV在我的硬盘上呆了快一年了，真的很希望在我删掉它之前用上汉化。


说一句可能会挨砖的题外话，我个人感觉兄弟会比黑岛的辐射2更像废土世界，在背景音乐的烘托下，给人很强的苍凉肃杀的感觉。兄弟会作为里面唯一的“正面力量”，也是那么的蛮横霸道，也一样的不择手段。比起辐射2，兄弟会的世界不那么有生气，也感觉不到温情，这更符合黑岛构造的核战后世界，在这个人类几乎被打回原始社会，一切都匮乏的世界，实力才是硬道理，强权才是王道。

xoozjy

好吧、、、你可以将就一下已有的汉化先玩着，多不错的

松永甄

不可以咯- -因为肯定会有2货拿去各种"完美有屎版"咯

simplewish

探索= 耐玩度
博德之门哭了 异域镇魂曲哭了 哥特三笑了 XD

novarain

引用第3楼simplewish于2011-11-14 14:19发表的  :
探索= 耐玩度
博德之门哭了 异域镇魂曲哭了 哥特三笑了 XD

看來所謂的character builds被無視了....

doct0rcancer

其实Mojave Wasteland到底有没有被wasted都是个问题

ga_frank

看到过NV才是真正辐射3的说法，也许NV比fo3更像辐射1&2，但有一点肯定是不如FO3的，那就是实际可探索区域相比辐射3太小，这就注定它的耐玩度不如辐射3。对于这种经典游戏的续集，汉化的质量固然重要，但是也要考虑游戏在玩家的硬盘能停留多长时间。NV绝对没有好到玩家花2年时间去等待汉化的地步。

辐射3的地点很多，也比新维加斯精细，这是没错，这方面新维加斯不如辐射3；
但是论耐玩度……固定的场景探索可重复性未必比相互交织的任务要高，维加斯复杂的任务链足够提供数次截然不同的冒险体验。剧情的重复可玩性比辐射3高出几倍不止；
再看系统。你可能没有注意到新维加斯不断地发布补丁不仅仅是为了修补BUG，更在调试各种武器战斗流派的平衡性。辐射3对于战斗系统几乎没有深入挖掘，甚至提供了Almost Perfect这样的能力；而新维加斯对技能点的加值和Perk的使用相当看重。不论能量武器、枪械（又分牛仔流、大兵流等）、近战格斗都各有胜场。玩家的升级属性只够精通其中一项，或者辅修一项。但只要你愿意，每种都可以找到不同的乐趣。此外，新维加斯提供的工作台、弹药台、篝火等系统又把游戏乐趣更深化了。
不论怎么想，我都不觉得辐射3的耐玩度要超过新维加斯。
至于喜好，那就见仁见智了。

其实Mojave Wasteland到底有没有被wasted都是个问题

虽然宅先生挡住了绝大多数核弹，但是由于系统崩溃他和他的机器人休眠了两百多年。想象一下其他地区的废土居民突然发现这里有一块未经污染的圣地后会干什么吧……
我觉得新维加斯的主旨就是人。游戏的重心是和各式各样的人打交道；莫哈维的废土是人为造成的；主线剧情里几乎所有的辐射，都是人为破坏产生的。核战在新维加斯就像一个传说，人们生存面临的威胁不是来自于核武器，而是来自于其他的人类。
这样的辐射和强调核战后末世求生的辐射3、辐射1相比好不好呢？至少我认为是更好的。

teno

感谢回复我的帖子，所以我完全愿意忽略你话里面的那点点讽刺意味，下面我们来讨论一下问题：

我不知道别人用什么标准来评价一个游戏，对于我来说，主要就是2个，游戏性和耐玩度，对于90s玩家挂在嘴边的画面和”打击感“，则完全不在意。

首先说游戏性，就是说一款游戏能让你投入到什么程度，感谢3楼提到PST，这是我认为游戏性最好的游戏，后无来者的剧情设计，完美的配乐，NPC个个刻画丰满，绝对是独一无二的神作。可是就是这样一款游戏，影响却远不如在内涵上相差很远的BG2，原因就是我下面要说的耐玩度。

我认为耐玩度简单的说就是一款游戏总共能在你的硬盘上停留多长时间。BG2是没有达到PST高度的神作，玩过PST的人我想大部分会同意我这个观点，但是BG2有相对开放的进程，大得多的可探索区域和更丰富的支线，有更多的选择，有更多的游戏体验，你花的时间自然就多一些，这就是耐玩度。PST我通关4遍，BG2不下10遍，基于PST的mod屈指可数，基于BG2的mod现在还在更新。不知道这里还有多少人JA2，老掉牙的游戏，但现在还在很多人的硬盘上，除了战斗系统的设计确实很棒外，最重要的原因我认为是每次玩都有不同的体验。

这就是我说NV不如FO3耐玩的原因，我也认为NV在很多方面好于FO3，不过赶工的痕迹太重，很多地方就放一个建筑外壳，大门封上应付玩家，NCR的支线绝大多数就是让玩家从地图的一角跑到另一角。如果给黑曜石2年时间，NV绝对不是现在这个样子。

4楼说的是角色养成吧？我的英语不好。这个被人骂做白痴脑残的国内及棒子网游也有这个啊，你觉得游戏性怎么样？耐玩度怎么样？

NV的英语其实不是非常难，这款游戏的引擎的对话系统不太适合做PST和BG2那种逻辑关系复杂的对话，只是像我这种有点上年纪的玩家再没有精力像以前那样开着金山词霸把每一句话都弄个明白了。



在bn13也有些年头了，这是第一次发贴，才发现自己的文笔居然这么差，上面这段话写完居然花了我近3个小时。所以词不达意的地方不要见怪。

ga_frank

感谢回复我的帖子，所以我完全愿意忽略你话里面的那点点讽刺意味，下面我们来讨论一下问题：

我不知道别人用什么标准来评价一个游戏，对于我来说，主要就是2个，游戏性和耐玩度，对于90s玩家挂在嘴边的画面和”打击感“，则完全不在意。

首先说游戏性，就是说一款游戏能让你投入到什么程度，感谢3楼提到PST，这是我认为游戏性最好的游戏，后无来者的剧情设计，完美的配乐，NPC个个刻画丰满，绝对是独一无二的神作。可是就是这样一款游戏，影响却远不如在内涵上相差很远的BG2，原因就是我下面要说的耐玩度。

我认为耐玩度简单的说就是一款游戏总共能在你的硬盘上停留多长时间。BG2是没有达到PST高度的神作，玩过PST的人我想大部分会同意我这个观点，但是BG2有相对开放的进程，大得多的可探索区域和更丰富的支线，有更多的选择，有更多的游戏体验，你花的时间自然就多一些，这就是耐玩度。PST我通关4遍，BG2不下10遍，基于PST的mod屈指可数，基于BG2的mod现在还在更新。不知道这里还有多少人JA2，老掉牙的游戏，但现在还在很多人的硬盘上，除了战斗系统的设计确实很棒外，最重要的原因我认为是每次玩都有不同的体验。

这就是我说NV不如FO3耐玩的原因，我也认为NV在很多方面好于FO3，不过赶工的痕迹太重，很多地方就放一个建筑外壳，大门封上应付玩家，NCR的支线绝大多数就是让玩家从地图的一角跑到另一角。如果给黑曜石2年时间，NV绝对不是现在这个样子。

4楼说的是角色养成吧？我的英语不好。这个被人骂做白痴脑残的国内及棒子网游也有这个啊，你觉得游戏性怎么样？耐玩度怎么样？

NV的英语其实不是非常难，这款游戏的引擎的对话系统不太适合做PST和BG2那种逻辑关系复杂的对话，只是像我这种有点上年纪的玩家再没有精力像以前那样开着金山词霸把每一句话都弄个明白了。

因为显示回复的是4楼所以不知道是不是对我说的= =不过仔细看完全文仿佛是在回复我……吧。我没有想讽刺谁，大概是我有些话的语气不够友好？呃，抱歉……

我发现我们的交流中有个很重要的偏差了：我们对‘游戏性’这个词的理解存在极大差异；就个人的理解而言，我们彼此都没说错。但是用了同一个词，矛盾就产生了……对我来说，‘游戏性’是对游戏部分的开放度、完成度和乐趣的综合评定。而你举了PST的例子……用我的理解来说，PST就是游戏性极差的作品，因为它的种种系统都毫无深度与乐趣可言，且充满了BUG和不平衡……

但是，我并非否认你的观点。正相反我完全同意你的话：PST是我玩过最具剧本深度的作品，真真正正意义上的神作。PST在人物上的塑造，功力大抵是游戏业界的巅峰，但就Ravel一个角色的塑造与描写即足以令其余所有RPG的人物黯然失色……如果你愿意的话，欢迎来我们异域区（万年没有管理过的异域区版主无耻地打个广告：P）。在这个帖回复的话，跑题太远对你也是一种不尊重，当然得到允许的话则另说啦。

（题外话：比较BG2和PST的风靡程度，我觉得其实是挺不公平的一件事……PST的游戏策划案拿到如今，100家厂商中98.5家看了概要就会丢一边——剩下的一家是黑曜石，因为是克里斯阿瓦隆写的；另半家是R星，再古怪的游戏他们也相信能用自己的牌子卖出去——在极度重视市场投入产出比的游戏界，经过二十几年的尝试与沉淀，已经有一套完整的玩家心理评估了。而PST没有任何一项不闪烁着“赔大钱”三个字……）

所以……正因为我们俩其实对耐玩度的理解没有偏差，我才感到很奇怪；”我认为是每次玩都有不同的体验。“这句话我亦有同感，但却不是说FO3，而是对NV。

在场景精细度方面，我们的看法是一样的。FO3碾压NV一点压力也没有；这两家厂商在制作成本和硬件实力上的差距大概有英克雷和毒蛇帮那么大。关于这点我在某贴回复里有详细阐述，就不再重复了……FO3有许多可探索地点，每个地点都经过精心设计，有许多隐藏的设计。相对之下NV的空旷莫哈维沙漠则黯然失色。但是：所有这些场景，它们的设计都是定死了的，乐趣仅仅来自于第一次探索时的好奇与兴奋。当你仔细了探索了其中一处后，下次游览就很难再有趣味可言；并且由于定死的主线设计，FO3一切的重复可玩性都在且仅在探索而已。当然，在B社手中的FO3本身素质极高，因此它的耐玩度也毫无疑问位于业界顶峰。可在这帖里让我们再比较一下FNV……

FNV的探索要素很低——黑曜石的设计师极度聪明，扬长避短的才能简直可以用狡猾来形容。他们设计的游戏背景拉斯维加斯从设定上几乎解释了FNV所有的先天不足——于是他们设计了极度庞大的任务线。在剧情设计上，NV的策划是前无古人的。在此之前的所有RPG只有两种：”主线与支线点“和”主线拉支线“。你的主线是定死的，在这条主线外分布着独立的支线任务；或者延伸出独立的线性支线任务。而NV做到了将游戏里的绝大多数任务编织成一张网——我不知道为什么游戏发售一年多了，还没人提过这一点，在我看来这简直是业界的革命——彼此相连。每种属性与技能都对任务的完成方式造成影响；每个任务都有超过三种解决方案；大部分任务要面临选择。如果要比较的话，FNV真正做到了每次玩都有不同的体验：由于网状的任务结构，一个支线任务先做还是后做，做过还是没有做过都对其他任务产生影响，无数势力的交织使得永远不可能一次完成所有的游戏内容。甚至连主线都是可选的：真正做到了你选择站哪边其后的任务流程包括最终决战完全不同。

如上，游戏系统亦然。FO3可以培养完美人物——你真的可以做到全能力10，全技能100，各流派主力Perk点满；游戏的枪械和近战极不平衡——也许玩家可以每次选择使用不同的武器，但巨大的性能差异使得最好的选择只有那么几种，并且毫无培养价值。NV对此付出的调试努力被极大地小觑了：FNV不可能完美。装满了DLC也不可能修满技能；Perk两级一个，要培养强力人物必须选择极有针对性的策略；NV发布的每个补丁都在针对不同选择的玩家进行数据的更改，如果近战太弱，就强化它、如果牛仔太强，就削弱它。时至如今，FNV在FO3的基础上进行了改头换面般的变革。我个人认为如果FO3的游戏乐趣是10，那么FNV就是100。毕竟是在基础上进行改良的作品，差距是极为明显的。

我觉得我们对游戏的美学理念其实是一致的。所以我真的很难理解这件事……因为依照你对PST和BG2的评论，放在FO3和FNV上也同样适用。
FNV的探索区域不如FO3大，
但FNV有比FO3开放无数倍的进程——开放到基本不限制你干任何事。FO3还必须找爸爸、必须找伊甸园创造器、必须消灭英克雷，FNV已经开放到你看NCR不爽可以灭NCR，看豪斯不爽可以灭豪斯，看凯撒不爽可以灭凯撒了。
有比FO3更丰富的支线——FO3有无数颇有趣味，且没有标记的小任务。但FO3连这些任务加起来也没有FNV的一半。
有比FO3更多的选择——所有支线随便你怎么完成，从暴力到嘴炮各种方式。（口才终于有用了，FO3里基本用不上口才，就算用上了也能SL）几乎每个任务都提供了可选方案。
有比FO3更多的游戏体验——许多生活技能，制造技能；许多培养流派，各有胜场，百花齐放。
就是说MOD……FO3的大部分改进MOD都能用在FNV上，这方面没法比；但是FNV的剧情任务mod数量是FO3的十几倍。

所以我在上面这么写：”不论怎么想，我都不觉得辐射3的耐玩度要超过新维加斯。“

我总觉得，新维加斯是一个被极大低估的作品；无数玩家抓住引擎、打击感、画面这些因素去喷它，夸赞它的玩家也大多只看重了剧情，少见有尊重它在系统革新上付出努力的人。

太晚了，还有些想法实在没有力气打出来了……我去睡觉= =

novarain

引用第7楼teno于2011-11-15 01:29发表的 回 4楼(novarain) 的帖子 :
4楼说的是角色养成吧？我的英语不好。这个被人骂做白痴脑残的国内及棒子网游也有这个啊，你觉得游戏性怎么样？耐玩度怎么样？

扣掉FOnline: 2238之外，我從沒玩過MMORPG。
另外，我不認為拿單機遊戲和MMORPG比較有什麼意義。

其他的bujun說得比我好，我就不回應了。

teno

可以文明的讨论一下观点感觉真好。

看来我和bujun的基本观点其实很相似，我对NV和FO3的评价也许不准，现在花在游戏上的时间很少了。PST和BG2我还发表过自己的mod，但是现在再没有这份精力花在游戏上了。

我说先放出主体汉化的原因是FO3的汉化出来以后我也收集了，但从来没用过，因为我再没装过FO3了。汉化组埋头苦干目的是让辐射玩家有更好的游戏体验，防盗不是目的吧？等到放出汉化，可是很多预期的受众实际上已经不存在了，这让以前的辛苦付出意义大减。

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再和novarain说一下character builds，对于一个RPG游戏，这是必备要素，是必要而不充分条件，单机也罢，网游也罢，都是一样，不需要特别强调。

novarain

引用第10楼teno于2011-11-15 19:17发表的  :
再和novarain说一下character builds，对于一个RPG游戏，这是必备要素，是必要而不充分条件，单机也罢，网游也罢，都是一样，不需要特别强调。

必要？有些RPG你不能決定自己角色屬性如何創建和他的走向（說客？戰士？盜賊\？），但它們還是RPG。

不過談到這邊的確是離題了，畢竟你一開始的問題，負責的人已經回答完了。

ga_frank

其实我不指望放出主体了都……我只希望有个包含名词翻译的数据库；我想汉化个MOD，都不知道汉化版采取什么名词……

松永甄

你自己认为怎么好就照自己的意思翻就是咯- -

repal

等着给年度版用吧。又话说fnv大片空荡荡的地方是有一点让人不爽。。真希望年度版发的时候能把门上钉的木板都拿掉 好吧我在yy

飘飘欲仙

关于游戏性分析的很精彩，赞一个。
另外，支持一下楼主本帖的原意，无论如何，一年都多了，汉化能放就尽早放吧，懂的等待的，都只剩下些真正有爱的玩家了，别让大家等的都没脾气了。汉化的初衷，我不知道有没有利益的驱动，我缺省理解为为玩家做无私奉献了，既然是无私奉献，作为汉化者，也必然欣喜于看到玩家早日玩到成品的那一刻。如果有什么内部原因，不便告知的，也请打声招呼。如果只是dlc的问题，我的建议和楼主一样，能否考虑先放出本体。这是请求，不是要求，

teno

我记得IWD2的那个我自己弄了个英文的，水平怎么样你看得到。BG2那块文本最多，我是有心无力了。

当初为了把游戏改得合乎自己的口味自学PS和三维软件，结果兴趣大转移，现在的空闲时间基本上花在建模贴图上，业余CG。FNV是现在唯一在我硬盘上的游戏。

reemccoy

这回汉化要是能支持正版就更好了~~~