关于辐射3争论——辐射背景设定一些猜想

jdream

首先声明纯粹讨论贴，和政治无关。

我的观点：辐射背景中Ｃ国入侵阿拉斯加这一点我始终认为是一大败笔，理由如下：

１，为什么是阿拉斯加
　　美国本土大陆基本被海洋包围，天然地理位置使得外敌入侵可能性非常小。（除非有某个国家在海空军实力上远超过美国，这点在可以预见的未来基本不可能。）唯有阿拉斯加这块飞地隔着白令海峡与亚洲东北端楚科奇半岛相望。在美国人观念里，这是离可能的敌对国家距离最近的一块国土，相关资料很多，北极圈里的潜艇对峙，苏联战略轰炸机战略巡航都和阿拉斯加有直接威胁，所以美国在阿拉斯加建有规模最大的前期预警雷达基地——著名的ＴＭＤ，ＮＭＤ也就是他妈的，你妈的，就靠它了。（相关电影也很多，最有名莫过于猎杀红十月号，这里就不多说了。）
　　
２，为什么是Ｃ国
　　既然离阿拉斯加最近的是俄罗斯，那为什么入侵的反而是Ｃ国那？解释这个就要说起当时的国际形式了，冷战时期美国最大的敌人苏联在1991年12月25日解体，苏联的继承人俄罗斯在９２年至９８年这段时间内和欧美西方世界正处于蜜月期，而《辐射》的开发显然就这这段时间之内。既然不可能是俄罗斯，（原本它是最合适的，如果苏联还没有解散的话，我甚至怀疑TIM CAIN还在脑袋里构思辐射的时候这个位置原本就是留给苏联的，因为时间能对上，开发辐射１代的时间显然要更早。）因为它已经成为一个民主国家，推翻独裁的典范，西方世界的新宠儿，那么就需要一个国家来替代它的位置。无论从当时美国社会舆论导向，美国政府的外交政策走向，游戏背景的要求来看——一个足够强大的国家，至少能威胁到美国本土，Ｃ国都是最合适的。（还有什么国家能用吗？北边的棒子？这个玩笑开大了。）而具有讽刺意味的是９８年末也就是辐射2发售之后俄美关系急转直下，至普京９９年继任俄罗斯总统，俄美的关系大家都心知肚明小生也就不啰嗦了。

３，Ｃ国有能力有必要入侵阿拉斯加吗？
　　最强大的理由：阿拉斯加的石油。好的，先把这点放一边。我们假设Ｃ国必须入侵阿拉斯加，首先海空军打不过，没有海军你总不能游过去吧？有人说可以向俄罗斯接道。ＯＫ！假设俄罗斯冒着得罪美国加入战争的风险（事实上如果它借道，后果是必然的。）同意借道，楚科奇半岛老毛子自己都没有开发，因为没有开发的价值，没有对岸阿拉斯加的石油，可以忽略的矿产，恶劣的气候，常年冻土带。所以没有公路没有铁路，Ｃ国军人发扬前辈万里长征的精神长途跋涉来到白令海峡。靠！还是要渡海，虽然白令海峡最狭窄的地方只有８４海里，一年中只有４月到１０月有通航条件，注意时间仅仅是条件之一，如果挂个大风，下个大雪，飘个冰雹的话，对不起，继续等吧，还是指普通海船，如果是中小型登陆艇，我真不敢想象。
　　好吧，好吧，假设老天作美，假设Ｃ国海军还是有实力掌握白令海峡的制海制空权，数万陆军（最起码的吧？）和装备弹药补给坐着无数舢板，木舟，什么？天朝大国没这么落后，ＯＫ！是无数征用的货轮和渔船，假设他们能安全来到这里。来回折腾数个月后终于登上邪恶的美帝国土保证崇高使命去拯救善良而无辜的美国人民，想象一下美国人民会不会用辩证法，反讽法无数先进的思想考虑再三后发现那些该死政客操控的美政府美总统真不是个东西，还不如眼前的Ｃ国军人来的可爱，于是张开博爱的臂膀去拥抱Ｃ国军人，配合他们顺利的开采Ｃ国急需的石油，而不会反问一句你们的盟友俄罗斯同意借道怎么反而不肯送点西伯利亚的石油天然气，据说那疙瘩离你们贼近，反而千里迢迢跑到美丽而寒冷的阿拉斯加来，再不济去中东也行啊。
　　统统抛开这一切，Ｃ国军人顺利开采到石油，运上油轮，多过美国的卫星，远程预警雷达，预警机，空军，海军层层拦截，终于来到东海附近。祖国母亲，我终于回来了，船上的Ｃ国军人泪流满面，泣不成声。突然海上一声炮响，闪出几艘矬子军舰来。靠！老子和美帝不对付，你小日本来瞎起个什么哄，我们不是要世代友好的干活？
　　。。。。。。

ＰＳ：抢滩登陆不是说有看见海岸就能上的，欧洲大陆的海岸线够长吧？当年二战时盟军登陆，这么老长一条为什么只能找出３，４个合适登陆点？小生太累鸟，自己在网上找点资料扫盲吧。
　　
一切基于现实和可以预见的未来，再远一点不敢揣测。完毕。

满地烟头

不知道你想表达什么，也许你是想证明你比黑岛编剧本的能力更优秀？
黑岛把中国作为假想敌只是反映出美国人对独裁政府的天然不信任。
也许你应该登入辐射2找到山岭军事基地中的几张新闻磁片重新看一遍，然后再来修改一下你这篇“猜”想。

huanglishi

黑岛当时没有那么多考虑了，只不过中国作为一个与西方截然不同的文明，放到世界毁灭这样一个大背景中，更有代表性而已，至于阿拉斯加，只不过是黑岛为战争随便找的一个借口，没有什么深意，所以没有讨论的必要，辐射的主旨是反讽世界大国之间，为争夺利益，互相争斗，导致世界毁灭，人们在废土中挣扎生存而已

jdream

引用第1楼colt于2008-10-31 23:40发表的  :
不知道你想表达什么，也许你是想证明你比黑岛编剧本的能力更优秀？
黑岛把中国作为假想敌只是反映出美国人对独裁政府的天然不信任。
也许你应该登入辐射2找到山岭军事基地中的几张新闻磁片重新看一遍，然后再来修改一下你这篇“猜”想。

你完全误会我的意思，
我说的是黑岛根本没有必要加入C过入侵阿拉斯加这一段，我的猜想就是C国是苏联的替代品，替补队员。

jdream

引用第2楼huanglishi于2008-10-31 23:41发表的  :
黑岛当时没有那么多考虑了，只不过中国作为一个与西方截然不同的文明，放到世界毁灭这样一个大背景中，更有代表性而已，至于阿拉斯加，只不过是黑岛为战争随便找的一个借口，没有什么深意，所以没有讨论的必要，辐射的主旨是反讽世界大国之间，为争夺利益，互相争斗，导致世界毁灭，人们在废土中挣扎生存而已                                      

看来你们都误会我的意思，我不是在抨击黑岛。
你说的反讽世界大国，这个世界大国不是C国，而是苏联。

lvfashi

引用第3楼jdream于2008-10-31 23:45发表的  :

你完全误会我的意思，
我说的是黑岛根本没有必要加入C过入侵阿拉斯加这一段，我的猜想就是C国是苏联的替代品，替补队员。

可惜的是，黑岛加了这一段……
总得有个国家代表与西方对立的阵营吧，于是 大家都知道了

jdream

看来小生让大家误会很多，补充几点。
我是从现实中推断黑岛在构建辐射背景时，是否因为某种不可抗拒的原因，修改了其中一部分，
导致了某些内容在军事角度存在存中的缺陷，而他们也许应该删除这一部分。

不用这么严肃的看待本帖，如果不喜欢这个内容，就当搞笑篇来看。

huanglishi

我已经说了相比苏联，C国更有特色，在美国人眼里，C国比苏联要神秘得多，作为东方文明的代表，用C国作比较，更能反映东西方文明在世界毁灭这个大背景下，各自的命运和表现，使这样一个世界观更丰满

jdream

引用第5楼lvfashi于2008-10-31 23:54发表的  :

可惜的是，黑岛加了这一段……
总得有个国家代表与西方对立的阵营吧，于是 大家都知道了

是的，如果只是一个简单的核战争作为战争的起源，就更不可能是C国了，连美国人自己都承认C国的核武器不足以威胁美国全部国土。这点更证明了原本这个对立的角色应该是苏联。

沙子

[s:44]美国人作游戏也要考虑那么多政治因素和制约么？

sonil

2077年  谁知道77年后发生了什么嘛

jdream

引用第9楼沙子于2008-11-01 00:03发表的  :
[s:44]美国人作游戏也要考虑那么多政治因素和制约么？

这个不用特意去考虑，我没说黑岛受了美国政府的最高指示非要恶意污蔑C国。
举个例子，国产电脑游戏刚起步的时候，鸦片战争，林则徐，地道战，
有印象吗？这是很自然的事情。

满地烟头

引用第3楼jdream于2008-10-31 23:45发表的  :

你完全误会我的意思，
我说的是黑岛根本没有必要加入C过入侵阿拉斯加这一段，我的猜想就是C国是苏联的替代品，替补队员。

这只能说计划没有变化快。既然苏联解体那么社会主义阵营第二规模的天朝自然要顶替苏联的第一位置。
黑岛给开战找到的理由确实有一定的局限性，因为毕竟是根据10年前的世界环境假想的事态发展。山岭军事基地中的新闻磁片说解释是因为世界上所有其他已知油田都已消耗殆尽，最后剩一块好象是太平洋中的海底油田。中美两国通过联合国进行竞争开采以决定油田归属，谁打出第一口油井油田就属于谁。很不幸的最后美国胜出，然后中国领导人发出公开声明指责中国的钻井平台在钻探过程中遭到外国间谍的破坏，接着就是战争爆发，加拿大加入美国，中国入侵阿拉斯加。
既然设计出入侵阿拉斯加这个背景自然有他的考虑。美国海军的实力不是天朝可以挑战的，攻击油田或者登陆西海岸自然没有多少可行性。那么尽快进攻美国本土展开陆战自然是天朝的唯一选择，还有比进攻阿拉斯加更快的方法么？
当然这一切想法在今天看来有些可笑，黑岛也没有想到10年后的欧洲核电覆盖率将近80%。

jdream

引用第12楼colt于2008-11-01 00:17发表的  :

这只能说计划没有变化快。既然苏联解体那么社会主义阵营第二规模的天朝自然要顶替苏联的第一位置。
黑岛给开战找到的理由确实有一定的局限性，因为毕竟是根据10年前的世界环境假想的事态发展。山岭军事基地中的新闻磁片说解释是因为世界上所有其他已知油田都已消耗殆尽，最后剩一块好象是太平洋中的海底油田。中美两国通过联合国进行竞争开采以决定油田归属，谁打出第一口油井油田就属于谁。很不幸的最后美国胜出，然后中国领导人发出公开声明指责中国的钻井平台在钻探过程中遭到外国间谍的破坏，接着就是战争爆发，加拿大加入美国，中国入侵阿拉斯加。
既然设计出入侵阿拉斯加这个背景自然有他的考虑。美国海军的实力不是天朝可以挑战的，攻击油田或者登陆西海岸自然没有多少可行性。那么尽快进攻美国本土展开陆战自然是天朝的唯一选择，还有比进攻阿拉斯加更快的方法么？
当然这一切想法在今天看来有些可笑，黑岛也没有想到10年后的欧洲核电覆盖率将近80%。

你的第一句话接近我的原意了。
至于展开陆地战争我在其他帖子中就提到过，从军事角度来看，太过天方夜谭，就算顺利占领阿拉斯加对假设的战争大局毫无影响，就像2战中日本去偷袭珍珠港先去阿拉斯加的阿留申群岛逛一圈，目的是借那里的恶劣气候掩护自己的偷袭舰队，而不是用佯攻来吸引美国注意，这太愚蠢了。奇怪的是中途岛海战日本居然还真的把这种愚蠢变成现实，结果美国人丝毫不为所动，一眼看穿了日本的企图，结果日海军大败。

忘记密码了

曹雪芹写红楼梦时没想那么多，结果有了红学。
当初辐射1编写时也没想到会这么红。

popeforever

其实这本来只不过是一个游戏的背景设定，当然也没那么严格，不过就官方放出的资料来看，也能勉强圆过去。
引用资料来源于《辐射圣经》

C国入侵阿拉斯加，有这么几个先决条件。

1：全球石油短缺，大量机动车辆无法正常使用，世界各国陷入战争和内乱。

2052年4月，资源战争开始。许多小国家都灭亡了，而向来只能依靠中东石油的欧洲，面对中东提升的石油价格，采取了武力。欧盟和中东之间漫长的战争开始了。

2052年5月到7月，早已饱受折磨的联合国开始倒台。在一系列激烈的争论之后，许多国家退出这个国际性组织，因为联合国仍在试图维持表面上的和平。在七月底，联合国解散。

2060年，全世界的交通都停止运行。由于燃料缺乏，它们被禁止使用在机动车上。人们开始探研解决方法——电气和核融合车辆被研制出来，但工厂也只能有限制地制造。核融合技术研究的压力越来越重。

带来的契机：国际社会已经支离破碎，无法形成有效的联合威慑。美国则被内部问题拖得不堪重负，无法与强盛时期相提并论。

2：欧洲刚从大战中脱身，处于修养期。

2060年，欧洲－中东之战结束，因为中东的油田都干涸了。它们的冲突目标已经消灭，而战争双方也被削弱得差不多了。

带来的契机：经过8年战争（2052-2060），欧洲（俄罗斯）已无力成为阿拉斯加的屏障。

3：美国内外问题重重。

2051年，为了保护其商业利益和石油供应，美国借口墨西哥政局的不稳定及其国内的环境污染危害到美国，开始对墨西哥施加压力。美国通过各种经济上的限制手段来使墨西哥，并派武装力量进驻墨西哥继续运行石油炼制厂，以保证石油和各种燃料继续从墨西哥北部运入美国。当然，这笔运费由墨西哥的财政负担。

2052年，一份电视记录片展示了衰退的得克萨斯州油田和美国大多数地区的石油短缺情况，并揭露了能源危机已经接近。

2053年，社会上出现新的“传染病”，成千上万的人死去。美国封锁了边境，并声明采取A级全国检疫隔离。没有人知道传染病源于何处，但在人群中流传着这是一种新的生化武器的谣言。

2062年，尽管为避免疾病传染而隔离，新的传染病仍在不断蔓延，使国家领导人如火烧眉毛。

2066年夏天，在关于能量装甲的开发中，成功制造出第一个核融合电池，这为美中关系雪上加霜。使用核融合电池的各种设备大规模地被制造出来。美国国内开始采用核融合支柱作为能源，但这是一个十分缓慢的过程。因为各地要求的能量和所能提供的能量实在差得太多了。几乎在13年之后，仍只有小部分地区使用核融合能源。

带来的契机：能源危机让此时的美国不再是曾经的那个辉煌霸主帝国，大量战斗力无法正常使用。在有限的石油供应下，C美海空军的实力差距被大大缩小。

4：美国与加拿大的矛盾使得阿拉斯加成为孤岛。

2059年，安吉雷奇前线（The Anchorage Front Line）完成，因为美国开始在阿拉斯加布置大量兵力以保护其石油资源。安吉雷奇前线（The Anchorage Front Line）使美国和加拿大之间的关系紧张化，因为美国想迫使加拿大同意美国对阿拉斯加输油管设置军事武装力量进行保护。

2066年冬季，加拿大开始禁止美国军队进入加境内以及美国飞机飞经加境，这使双方关系进一步紧张。

带来的契机：加拿大阻断了美国的有效调兵，让C国的侵入成为可能。

5：C国面临背水一战的艰难处境。

2066年春季，随着全球的油田干涸，C国对燃料的依赖终于也导致整个国家陷入能源危机。接近于崩溃的C国在与美国的贸易中胃口越来越大。而美国又不愿供应太多石油，美中之间的谈判终告破裂。

这让C国不得不冒险一战。

翻资料临时想到这些，可能有些不妥之处，但辐射毕竟是个游戏，能提供这些说法，已经相当不错，再严谨的创作放于现实之中，也难免会有漏洞和矛盾，但它的价值不在于有多么天衣无缝，而是能带给我们怎样的思考。不是吗？

popeforever

还有补充一点题外话，这几天常常看到有人抱怨说C国的军装等还停留在60年代，其实这正是游戏公司要注意到的一点，与时代的不符说明了这是个架空的世界，和C&C一样，是个很像现实世界但又有所不同的世界，从某种程度上避开了政治敏感。如果弄的与时俱进，那反而更加刺激了假想敌论的冲突。

zhofwd

你这是在给虚拟的未来故事找现实依据，但可惜的是你的这些依据的前瞻性不够，你最多能给发生在2020年的故事找依据，2066年故事你的证据无法支持。比方说2077年中美的经济规模对比，技术能力对比，现实中战争发生的条件，未来新能源技术的发展，石油资源依赖度的变化，环太平洋经济区的变化，这一切在未来50年里都有很大的不确定性。所以用现在的情况去推论2077年故事的合理性和可能性是不够的。

黑岛的设定不见得有政治观点的表达，但反应了市场也就是大部分美国民众对中国以及对外部世界的看法。作为一个不同于美国并在经济上迅速崛起的世界另一实体，给美国带来了经济文化技术资源上的全面竞争，但这个实体又有不同于美国社会的结构和运行方式，基于对美国模式的绝对推崇，大部分美国人在竞争中滋生了恐惧的心理，这种恐惧在加上对外部世界缺少认知和认同带来了关注与敌视，但另一方面中国的崛起又让他们在现实中无法真正敌对和忽略，这种复杂的情绪混合在一起，在游戏甚至在很多美国人的内心了将中国塑造成一个强大而又赋有扩张性的国家。而在加上冷战的影响，美国人眼中的世界被简单分割成两种，邪恶的进攻性的苏联式和正义的防守性的美国式，而中国在他们的两分法里被划入了前一类。游戏总是将对手丑恶话以求的自身的正义提升和自我的优越感，而且有的时候美国的游戏要让美国人过把正义的干瘾，除了宇宙怪兽外在现实中也得找一点，这就是为什么涉及中国和苏联的游戏总是那么丑化。好在现在不是完全等同于冷战，竞争还是基于经济技术等互利合作的层面，在加上和平崛起的国际政策，开放的交流，对中国持有正面看法的美国人在增多，在游戏里的中国并没有被丑化到苏联的份。

在中国现阶段也就是成长的初期，否定的声音总是大多数，作为这个崛起国家的一员，要对外部的不信任甚至敌视持有开放和包容的心态，但同时有应该对自己的文化和社会具有充分的自信，不要轻易彻底否定自己不要对外部的看法盲目听从。从敌视到否定到被怀疑到被接受被推崇到被追随，这不光是游戏里人物的轨迹也是一个大国的崛起之路。

ak123

楼上总结的不错

murdock

引用第16楼popeforever于2008-11-01 02:32发表的  :
还有补充一点题外话，这几天常常看到有人抱怨说C国的军装等还停留在60年代，其实这正是游戏公司要注意到的一点，与时代的不符说明了这是个架空的世界，和C&C一样，是个很像现实世界但又有所不同的世界，从某种程度上避开了政治敏感。如果弄的与时俱进，那反而更加刺激了假想敌论的冲突。

跟政治硬扯上关系恰恰是3。1、2有C国的东西吗？在我看来辐射讲的是2077年核战后200年的世界，那就根本没必要再扯上太多战前的东西。