转两篇blog: 应该让玻璃渣来做《辐射3》，因为他们才懂得什么叫“不思进取”

bourne

转载自某叉包的blog
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这两篇blog写作于d3刚刚公布之时。第一篇文章是一个外国宅男的喷文，第二篇是叉包的评论。

应该让玻璃渣来做《辐射3》，因为他们才懂得什么叫“不思进取” - [杂烩饭 - Critics]
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Diablo 3 vs Fallout 3: How to make a proper Sequel
原题：《<大菠萝3>与<辐射3>：谈如何做好续作》

译自 Destructoid Blog

这是一篇很有趣的文章，从黑B厂的角度赞扬了玻璃渣的“保守”。系列新作，等待8年也好，10年也罢，都不是一段简短的历程。之前之后涉及的游戏方式进化、技术革新、玩家群体情感都有所不同。这篇文章是粉丝们回应不同公司对待 long-waited续作不同呈现形式时的一种心态。变还是不变？保守还是革新？怎样算的上保守，怎样算得上革新？从这篇趣文的观点能折射出许多侧面。
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Diablo 3看起来就是它应有的样子。帅。

今天我看到的有关D3的一切都深深吸引了我。我是D2的粉丝，我在战网上花了N多时间，D2也一直让我感到兴味盎然。我很享受组队不断刷装备或无休止地砍怪的过程。

但这从来不是我最爱的游戏。它缺少对话，缺少分支路线。游戏的故事还不错，但总是把舞台设定成一片混乱。豪华的过场动画会奖励你，接着你就来到下一章，完成任何战网死忠都倒背如流的任务。这种过程周而复始，但技能树、老怪、成百上千的道具、宝石和镶嵌物让一切变得有趣，随机地图也让游戏体验不会枯燥乏味。


图为大菠萝2。除了D3变成3D，你还能说出什么区别？

现在D3公布了。看起来和D2、D1没两样。红蓝双球、鼠标猛点、图标技能。一切看起来都很厚道。还是原来的固定视角。以我的观察看，大家对此作馋涎欲滴。大家都对这款作品有爱，也包括我。为啥？嗯，我猜是因为这款作品再次保证，驱动此作背后的齿轮依然由几位来自D2团队（当然做D2的也还是玻璃渣）的成员担当，他们一定会把大菠萝III做成它应有的样子——正如粉丝和广大玩家心目中期待的那样。

这一切都困扰着我。为啥？因为我还是另一系列游戏的粉丝。在那款游戏里，动作成分化作了回合制挑战，而对话、选项、不同路线则占据了中心舞台。一款设定曾经，现在依然，独一无二的游戏。

你或许猜到这个系列就叫《辐射》。但是从游戏网站、杂志和论坛充斥的信息看，（《辐射3》）不是辐射的模样。这一定义我要留给该系列的死忠，也就是网上无人不知的最为愤怒的骨灰级玩家们，所谓的“跳动的仇恨之心”（"glittering gems of hatred"）。


《湮灭》中的对话转轮小游戏：纯属扯淡。

之所以我会联想到《辐射》，是因为现在的第三作由当今游戏业界某些我眼中最糟糕的开发商把持着（叉注：指上古卷轴系列开发商Bethesda）。他们推出过《上古卷轴IV：湮灭》（Oblivion），此作以其低能的AI、缺乏合适的对话选项、可笑的对话技能（叉注：指劝服小游戏）、糟糕的战斗、单调重复的内容（一个洞窟又一个洞窟，还是一个洞窟，它们看起来简直一模一样！）出名，（奇怪的是）人人都对此作鼓掌喝彩，视之为RPG类型的救星。


《辐射2》，哎，人无再少年……

他们（Bethesda）决定取消回合制，取消《辐射》的固定视角，而且基本是用新的贴图、新的建模和新的武器给《湮灭》换了张皮，把《辐射3》变成了路人皆知的“老头4打枪版”（Oblivion withGuns）。大家又再次对此赞赏不已。没人意识到他们缺乏创意和勇气，去继续把《辐射3》做成回合制的固定视角RPG。相反，大多数人接受了他们的借口，即所谓过去的辐射做成那样是因为“受制于当时的技术条件”。

那么Bethesda手中做的是什么玩意儿？你们真的以为玻璃渣没有足够的资源把大菠萝III做成真正的第三人称3D形态吗？他们曾经在《星际争霸：幽灵》（StarCraft:Ghost）里做过一些尝试，但当他们发现这样行不通之后，他们放弃了那样的念头。我们现在看到的SC2，是一款一目了然、确定不疑的RTS精品的真正续作，而大菠萝3也恰恰符合粉丝们翘首以盼的憧憬。


这就是 Bethesda 向名作致敬的方式。穿一套避难所制服。要不是这身行头，你还认得出这是《辐射》么？

在 Bethesda 放出游戏截图和视频之前，我还抱有幻想，以为他们会开发一款新的引擎，会让我们沐浴在回合制固定视角的春风里。但我错了。

应该让玻璃渣来教教他们如何做一款恰如其分的续作。

但是，现在一切都晚了。



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也谈Diablo 3的“保守”与Fallout 3的“激进” - [杂烩饭 - Critics]
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此篇文章为 应该让玻璃渣来做《辐射3》，因为他们才懂得什么叫“不思进取” 的继续
原文章地址为： http://xbtalks.blogbus.com/logs/23936475.html
对这篇老外的翻译文章，叉包的个人观点如下：

欧美宅男表达观点往往很激烈，但逻辑并不严密。这篇文章有观点，但论据不足。
为了树立两个鲜明的对比，过分强调的D3较前两作的“依然固我”；来反衬Fo3较前两作的“面目全非”

首先作者对D3的观点我完全赞同。“红蓝双球、鼠标猛点、图标技能。一切看起来都很厚道。还是原来的固定视角。”D3的开发者并没有易手，一切依然在玻璃渣的掌控之中。玻璃渣制作游戏的特点就是善于迎合市场口味，做出积极的妥协（不断用patch去微调“平衡性”）。从这个角度说，Diablo3会成为广大粉丝心中的那样是对的，即前两作抓住玩家的核心要素不会有根本性的变化。3D化是不可避免的浪潮，如果说D3“不思进取”，或者说“保守”，那么最大的保守就是沿用固定视角。

固定视角的考量，如文章作者所说，并非玻璃渣“没有资源做全3D”，而是因为必须用这样的手段来规避很多视角自由旋转后出现的操控上的潜在麻烦。自由旋转必然拖慢节奏感，从操作上干扰玩家的注意力和爽快感。这一点上，D3的做法和战神是一样的，即用大量的美术冲击来弥补不可旋转场景带来的表现力匮乏。背景的奇幻卡通风格（不是哥特，谢谢）很多人说和WoW很像，但关键在于多种特效的使用上，屏幕抖动、光影的变化、魔法攻击等等特效。

另外大型的更多的Boss战也是增加视觉快感的方式，不觉得玩家被视频演示最后Boss撕裂的场面在战神中太常见了么，很多游戏都想借鉴，从实际运用的效果看，D3用的很恰如其分，很聪明。2.5D虽然保守，但是相对于影响乃至失去“核心游戏机制”的风险，玻璃渣做出了最大的妥协。所以2.5D，不如说D2.5，借用久多喷Xbox 360是Xbox 1.5的说法，目前我们看到的Diablo 3，倒不折不扣是个Diablo 2.5。

然则Diablo2.5也没有什么不好。就像作者说的：“他们一定会把大菠萝III做成它应有的样子——正如粉丝和广大玩家心目中期待的那样。”玻璃渣控们爱的就是玻璃渣的“不思进取”。如果一切没有改变的必要，那么我们去改变他做什么呢？开发商省钱，我们省得改变学习曲线。不如同醉同眠。这和《口袋妖怪》一路走来，在DS上进化成“3D”是一样的，什么都没变，大家还是趋之若鹜。销量不用怀疑，口碑更是不容置疑（因为和任青战口袋妖怪的口碑他会拿销量出来佐证，正如同玻璃渣控津津乐道于Top10、Top5）。开发商有选择保守的权力。

作为游戏发展的历史潮流，我却要说：你要留下一些，必然也要毁灭一些。留下旧的，就一定要毁灭新的。玻璃渣迎合玩家，没错，但绝对不是所有的玩家，最终迎合的还是那些愿意“被占有的肉体”，那些会上BN去组团排队的核心玩家。被毁灭的，自然是创新的苗头和新的游戏方式。这就是玻璃渣的毒瘤本质，掠夺资源，却都用来巩固王朝，而非开疆拓土。这或许是中国人喜欢玻璃渣的另一个潜藏的文化心理？让我们用鼠标构建起新的长城。守成最高，冒险免谈。

但是这个尺度，到了老玩家，或者说，渴望看到真正进步的玩家群体那里就不同了。玩的游戏越多应该越了解，有时候销量和口碑并不能说明一切价值。王尔德说，犬儒主义者知道每件东西的价钱，却对价值一无所知。同样的，大部分玩家只认同成功者的价值，却看不见失败者和非主流的价值。为什么老玩家的口味会越来越刁钻？再正常不过了。在我看来，有点机灵劲和聪明才智的老玩家不刁钻才怪；那些执着于重复同一种快乐，却不视“参差多态”为幸福本源的人必是愚人，我们应该绕行。

游戏也是这样。D3是等了8年的续作，Fo3是等了10年的续作。众口难调，玩家群体和粉丝（核心饭），这两个群体对一款游戏，尤其是隔了8年的游戏，所表现出的期待是千差万别的。对没有玩过D1 D2、Fo1 Fo2Fo:BoS的新玩家来说，D3和Fo3都是值得期待的好游戏，他们也一定能获取快乐。但是老玩家要的更多，也要的更苛刻，更刁钻。

从这个角度说，原作者的文章就纯属扯淡。因为你没有理由用一种开发商的开发态度去要求另一个开发商也做出同样的事情。何况，D3和Fo3的情况根本不同。玻璃渣的“不思进取”在业界大部分时候，是要被判死刑的。不是谁都有那样稳定的核心粉丝群体牢牢抓在手里不断贡献着时间、利润和人生。Fo、Fo2和D1、D2一样陪伴着很多玩家度过了很多年，但是玩家从两个系列中获得的东西是不同的。这就留给自称两个系列粉丝的各位自己去盘点清算吧。

原文作者对Fo3“可能雷”的指责不够具体。他只谈到了“固定视角、回合制”这两个问题，间接谈到了“气氛”问题。首先，视角问题不是Fo系列的核心问题，至少不像在Diablo系列里那样严重。全3D可自由旋转的Fo3是完全可以接受的。实际上黑岛自己胎死腹中的Fo3“范布伦”也是第三人称俯视的3D视角。B厂的Fo3已经确定和Oblivion一样，会一键切换第一人称/第三人称。用第一人称去探索废土也未尝不可，要知道Troika未能做出来就倒闭的“奥秘2”就将是一款用Bloodline引擎制作的第一人称探索奥秘大陆的RPG。然后是回合制，VATS究竟能不能让老玩家重温纯回合制的快感很值得怀疑，而B厂自称的在“即时制与回合制”之间取得某种平衡也很可疑。这里暂不做具体分析。最后，气氛，3D时代的Fo3在画面上自然不会输给同时代的任何一款RPG。但画面不等于气氛，气氛偏偏又是一个复杂、模糊，不好说清的问题。这个问题，我有详细的分析，留待长文中公开。

那么我是否认同原文作者的观点呢？我的态度是，纯粹就娱乐一下，这种心态也是很有趣的。玻璃渣那点能耐和态度，根本不可能，也没有什么可以去教B厂的。即便B厂再渣，也轮不到玻璃渣在RPG方面的那点素质来调教，尤其是调教Fo3。现在的业界，如果只有一家公司能做出比B厂更好的成绩，那我认为只有黑曜石。

同时一点私心就是骗点玻璃渣控进来活跃下气氛。因为在这个帖子设定的语境里，玻璃渣控是很不好伸展拳脚的。同意原作者吧，等于承认D3进步不大；不同意原作者吧，等于否认玻璃渣的制作态度。结果，的确很有娱乐性。谈来谈去，扯东扯西，没有正面探讨D3或Fo半个字的，笔墨体液都留给“些许”恼人的春风了~~

如果这是表白贴，那我要表白的没有别人，就是Tim Cain；如果让我选择一个组织表白，那就是黑岛。至于我心目中的《辐射3》应该怎么做？B厂还有救么？这些说来话长的题目还是留到我的《辐射3》长篇黑文里，敬请期待。

不管Fo3怎么变，最后我都想说：

war， war never changes

baby2head

2个不同类型的游戏 ， 不怎么好比较  。一个情节向RPG ， 一个动作向ARPG。

另外有些玩家能接受游戏续作变化很大 而有些玩家不能接受。

真的是青菜萝卜各有所爱，过多的不评论[s:11]

WSH

看了游戏演示我已经对F3彻底失望

frazies

[s:20]  [s:20]

sanwell

都是视频惹的祸

迪克猪仔小毛

说实话……我倒觉得辐射3目前看来还不错……
新的游戏形式尝试未尝不见得就会失败……
只要辐射的核心精神还在……
FPS还是第三人称RPG……又有什么区别呢……


至于D3…… 目前来说D3会有多成功实在是为时尚早……
也许到时候我们看到的会是辐射3的大卖而D3由于过于保守而平平无奇也不一定哦……

制作精良并且全面继承了3代一切的英雄无敌5就是个例子……
完美的复制了3的游戏形式并大幅提高了画面表现力……结果呢？
成就平平……


一款能够让你在核战后的颓废世界自由探索的新辐射……
不见得会比神庙戳蚂蚁的游戏差……

暗流

我只希望我的机器能跑动那玩意儿……

onward1614

LZ写得太好了！说到了很多本质性的问题。

御神永远

上古卷轴单独来看的话 还可以 就是BUG太严重了  严重到无法正常游戏 那公司居然还拿出来卖 还出续作 令人吃惊的是居然还卖的非常好 太荒唐了 [s:19]

milouia

什么时候都不要忽视玩家的感受，即使是想带给我们更多新鲜玩艺儿，但B厂应该知道，他手里握的是辐射“正统”续作的招牌，惹争议的同时也有可能让我们这些忠实的玩家很伤心

onward1614

这个地方Elder Scrolls Haters真是多。

半神巫妖

上古卷轴绝对是神作，最开放的自由度暂且不谈，现在还有哪一款游戏能做到有上万个mod?还有哪一款游戏的某个mod的容量就有3个g？

sonil

说实话上古4真的不是什么好的游戏 MOD多并不能说明这个游戏有多好
上古4缺了MOD就是个三流游戏，除了画面他还有什么？
所谓的高自由度高在哪里？除了升级系统比较有新意，战斗系统那可是一塌糊涂。

迪克猪仔小毛

实际上……D3演示动画一出也是骂声一片啊……
无数人批评画面太艳丽风格太WOW……


所以……至少辐射的世界还是那个原子弹轰炸后的世界啦…………

bourne

引用第7楼onward1614于2008-07-18 01:12发表的  :
LZ写得太好了！说到了很多本质性的问题。

文章作者是叉包兄，此人曾经在UCG等杂志上多次发表文章。论码字的水平我就差远了...

simon

很多游戏的接班人都不复当年之勇啊。。。。。比如我曾经最珍爱的魔法门（不是英雄无敌）。。。。。

onward1614

引用第11楼半神巫妖于2008-07-18 09:31发表的  :
上古卷轴绝对是神作，最开放的自由度暂且不谈，现在还有哪一款游戏能做到有上万个mod?还有哪一款游戏的某个mod的容量就有3个g？

我已经放弃在这里跟别人讨论ELDER SCROLLS了[s:11]
不管我们怎么讲，都不可能改变人家的观点的，所以不如还是自己保持“错误”的观点躲在一旁阴暗的小角落里暗爽罢……[s:18]

NukeCoke

我要说，上古3-晨风是神作

4绝对不是……

半神巫妖

场景有很大关系。上古4发生地CYRODIIL是人类居住地，所以场景不如上古3那么奇幻。
我来这里也不是讨论上古的，毕竟销量和口碑并不以某个人的意志为转移，就好像当年无数国内玩家诋毁博得之门一样，说什么砍人像砍纸片，规则繁复难懂，不如暗黑爽快一类的，可是博得之门2压制暗黑2 的事实永远无法改变。

英特雷克ceo

很多东西是一个小小视频无法展示的~
视频本身决定了它所能展示的只能是可以在短时间内让观赏者肾上腺素过度分泌的东西~
剧情~世界观~和游戏风格~~都只能到DEMO或者完整游戏里去体验~
所以~~~请给他们多点宽容多点期待~
另:请尽可能的支持正版~
辐射3不准备出中文版和暴雪不选择中国而是韩国做为发布基点.......
对大陆玩家来说不是件光彩的...............