间战期枪械设计宾果游戏

哗哗小子4000

@jmbrowning

jmbrowning

啊.....我没找出，或者理解五个一条线....
写个感想吧，或者是猜想

- 大栓爱好者：这个很常见，要么是死硬的传统派，要么是因为技术或者产能原因憋不出来，最后等到二战实际规模采用半自动的也就只有早期的毛子（后来还是回到手动为主），中期的美帝（春田太太开局后来M1才顶上）和晚期的汉斯（等清醒点了也晚了，不要提那俩G41，简直无fa可说），绝大多数人别说间战了，二战后还用了好久大栓。
- “套件”，我所知只有pederson device真的是想要拿去实际用，其他训练用那些不算。
- 钢木，间战期似乎只有钢木， 靠谱塑料科技还不在线。后来出现胶合板，和我记得德国试验过合成98k？不过小零件基本都塑料化了，握把板，mp40的下机匣之类的。
- 管退，呃长行程（绍沙，auto5/model 8）还是短行程 (比如顺溜的约翰逊)？ 长行程一战后基本被放弃（20mm+不算），短行程很多很多尝试，最后只有在大（机木仓）和小（手木仓）上取得成功。原因基本两点，一是因为管要前后蠕动，所以不能在管上加额外的负担（约翰逊那可笑的bayonet.jpg），二是撞击令人不爽。
- 非弓单匣，间战时期还在搞非匣非链的，抛却继承一战遗产的，一定要艾特霓虹，意呆这俩狂热爱好者（毛子算半个，DinnerPlate-27，而且DP-27还试过日式5+5+5+5+5...）。毕竟能搞出5+5+5+5+5=30、双排双进20发可抛弃这类东西的脑洞不是一般大 。 我记得还有谁（大概率意呆）搞出了长到可以卷起来的供弹板，反正就是不好好地。
- 坚持机加工，间战时期唯一主流方案，冲压铸造管子工啥的都是二战逼出来的，那会儿还不存在。
- smg上bayonet，早期好像一群人都在干，包括且不限于意呆，德棍（和他的小朋友们），大阴、。二战这么搞的霓虹那会儿还不知道smg是啥，苏联那边搞smg要和库利克那个二货斗智斗勇，美国可能还算清醒没有这么干。
- 管状，这个真的没人搞了，除了继承了成吨lebel的法鸡（也曾企图跳船然而还是弃疗）还在用，这个路线已经死胡同（12号那不算），毕竟是19世纪中期的淘汰技术。
- >.30<.50， 啊这个....太新潮了点，这是20世纪末才有人在考虑的事情。间战时期类似的动作是强化了一票.30，他们要么一战是纯6.5派的又另搞.30级木几 木仓比如日意，要么是改进现有 比如英美。
- 肘节，这里有个小细节，肘节开闭锁是闭锁方式（前边可接导气也可以接管退），肘节延迟是自动方式（xx延迟的一种，不需额外能量）。间战期间的确有好多，比如pederson搞过（那个是肘节延迟）输给加兰德，某霓虹实验性，等等。不过很快由于体积问题就没人这么干了，所有xx延迟直到二战后期和战后才有人继续尝试，但基本没有肘节式了。

出个门，等回来继续

novarain

超長的供彈板? 不就法國哈奇開斯早期那些機槍XD

jmbrowning

novarain 发表于 2024-9-26 07:08
超長的供彈板? 不就法國哈奇開斯早期那些機槍XD

是哒，就是那个！
意呆如此喜欢供弹板，以至于二战主力Breda M37依旧是用供弹板。当然也不能说意呆没努力，M37的供弹板不再是脆弱的铜片而换成了坚固的钢制，弹也是朝下减少吃土，而且很贴心地设计成了壳抽出来以后再塞回供弹板然后整个吐出来。这样地上就只有一堆供弹板而不是一堆版+一坨壳，拿去用装弓单机可以一次性重装。虽然M37表现不错，然而，之前一战的菲亚特1914（更奇葩，是个5+5+..=50/100的“捕鼠笼”）已经升级成了Fiat-Revelli 1935，使用弹链，M37还是死死抱着供弹板不撒手就只能用真爱来解释了。

jmbrowning

我回来了继续

- 卡铁， 非常流行的设计，一直都很多，直到后来旋转木仓机成了主流卡铁就没多少人用了， 原因是总有笨蛋忘了装或者干脆掉地上找不到了，而且一般这样的设计是卡铁锁在机匣里，这样机匣必须是一整块铁坨，哪怕是有一点形变都不行，这样很多花活就整不了了。相比之下旋转 木仓 机只要前部能锁进节套或者 木仓 管尾部就行，后边随意。此处必须艾特一下捷格佳廖夫，此君堪称卡铁仙人，一鱼三吃，DP，DShK，RPD，三个完全不相干东西拆开来一看直接傻眼。
- 桥/漏夹......你想说是内置固定 弓单 匣配桥/漏匣 vs 可拆弓单 匣这两种思路？间战时期两者各有优劣：成本，重量，速度.....除非是mg/smg这类大容量（意呆表示不同意）。当时桥/漏夹更胜一筹，甚至很多可拆卸式终究还是要靠桥/漏夹补弹。其实这个问题直到二战后很久才有定论，差不多越战时吧，表现在SKS最终让位给AK，最后一款设计上还考虑用桥夹的美制武器M14退出一线，从那以后才是可拆式一统江湖。不过就是这样，桥夹插个转接头往可拆里压弹直到今天还用于5.56。甚至美国新开发了用于“某些”州的新世纪 弓单 夹：直接插进AR抛壳口往里塞...
- 集气，学名gas trap，这个是确确实实的间战时期的特有现象，由于当时迷信给管钻孔会影响各种，以德美为首的一些人绞尽脑汁企图绕开，结果产生除了很多缺心眼设计，这种迷信甚至持续到二战，代表就是极早期的M1和德国那俩G41。不过大家很快就相信科学了，这种设计也就迅速消失。
- LMG变HMG， 其实世界上第一种成功的LMG麦德森（一战前老物了）就有一个套件可以客串HMG，意呆也搞过Breda Mod. 5C这种缝合怪。轻和重的界限其实更取决于“持久性”， 客串HMG往往要么迅速过热只能等，要么五秒一换弹实在是火力贫弱，要么两者兼备。 后世通用机所达成就是既能拽着到处跑，又能在一个地方蹲住了连撸N条链。
- SMG+≈LMG，哦这个又是一个好话题。抛却类似但不同的"中间弹"概念 （那个更倾向于步 木仓 弓单往下减而不是手 木仓 弓单往上加），的确有一些威力高于平均水平的“SMG+”的例子，做这类决策的人多多少少会有拿SMG+客串LMG的意图。如果不算捷克zk383这样别的不动光给smg加个两脚架就算的行为, 从威力角度看，最好的例子是已经分家的奥匈（还有几个别的国家）都选择给自己家的smg上了9x25 mauser export，这玩意儿接近.357的性能。第二个例子是意呆。作为smg起源之一的“Villar Perosa”本来就是个客串LMG。一战后似乎意呆仍然有这个企图，手木仓虽然从9mm Glisenti（基本就是个减药9x19）换到了更弱的32/380 ACP口径，但是意呆的SMG用9mm越来越+p。Forgotten weapons的Ian试射初代smg OVP 1918就发现想要让它运行，所用弹基本已经是+p级别，这还是几十年的文物簧力必然弱于出厂时。直到二战，意呆的M38依靠着长度和高压的9x19，远距离表现比MP40更好。顺带一提，二战毛子还真搞过7.62mm TT+弹链的超轻型LMG，然而这肉眼可见的缺心眼设计毫无悬念地被咔嚓了，但愿想出这点子的哥们没被古拉格：给ppsh焊个两脚架基本就能达到相同效果你隔这里骗经费哪？

jmbrowning

-散热，嗯，间战时期流行有事儿没事儿以散热为名给管儿切个“花刀”，包括且不限于汤普森。后来发现如果不能水冷，单纯堆厚度就可以，有条件上给管儿上快拆来得更实在。
- 钻孔，这个和前边那个gas trap属于一体两面，如果想不走导气，那其实无路可走，除非是SMG这样的小把戏或者HMG这样的大把戏
- 帆布带， 一战大家都被帆布带吸水属性坑惨了，除了库存，新设计、生产的基本都转向金属链（可散不可散见仁见智），原来吃帆布带的也被迅速改吃金属链。所以间战时期还有用供弹板的新设计，但完全没有用新帆布带的设计。
- 底缘，哇又是一个超级复杂的话题。首先第一点，为什么要底缘？因为当初设计这个弓单的时候只有凸缘那就凸缘呗......之所以过去只有凸缘是因为19世纪末以前科技不发达制造精度堪忧，那么多不同批次的木仓和弓单想要保证headspace (简单说就是弓单在膛里的定位) 唯一能靠得住的就是保证底缘厚度这一个数值，这样壳/膛前边的形状和尺寸多点少点只要不离谱都能过得去打得响。后来加工精度问题解决了，无凸缘+靠弹肩定位成了主流（还有缩缘、底带等方法等略，要不然我写不完），毕竟多那么一圈也就多那么一堆麻烦。然而第二个问题，为啥依旧使用凸缘的？原因除了历史惯性，也有凸缘的优势比如凸缘那厚厚的一圈在抽壳的时候不容易撕裂（这对于动不动几百上千发突突突的木几 木仓意义较大），还有有些设计依赖凸缘才能工作（典型代表ShKAS的那套脱链系统必须凸缘，放大成ShVAK以后也必须凸缘，所以12.7版ShVAK被喀嚓的一大原因就是不能兼容普通12.7而造成后勤混乱）。至于半凸缘（SR），好处是又有比较大的底缘不会那么容易被撕裂，又没有那么“凸”造成太多麻烦，且存在能部分兼容尺寸类似的凸缘和无凸缘的弹的可能。不过SR很少，最大爱好者是霓虹。
- 直拉平替半自动，这不就是那群死硬大栓派的说辞之一嘛。话说所有（半）自动故障了都是直拉，再话说G41(M)，简直是德式幽默的具象化且笑着笑着就哭了。
- SVT40和加兰德一分钱关系都没有。不过AK可以算是加兰德的超远房表弟因为他俩都有一个伟大的祖辈
- 全威力突突突，这个当时只有这条路，所*有*人都在搞。唯一不同是要不要有全自动选项
- 半自动比洒水好，其实直到今天也是这样，突击步的默认模式还是半自动，洒水只是一个有用的选项。
- 手木仓式握把，在间战那个年代这个话题更准确地说“是不是采用传统式木托”。步 木仓毫无疑问必然是传统式木托，可能有不同选择的是LMG（有些SMG也算，比如MP41是肿么了），比如BAR、DP。
- 潜望镜，这个一战后基本没人玩了，直到二战后期德国搞了些诡异的特殊用途弯管那另当别论。

Faloutfans

我去，你真是真是军迷啊！
不知道论坛里对军事装备感兴趣的有多少？

jmbrowning

Faloutfans 发表于 2024-10-2 05:29
我去，你真是真是军迷啊！
不知道论坛里对军事装备感兴趣的有多少？

还有几个吧，之前人多的时候不少。

jmbrowning

此贴已经成为lz对我进行的放置play了么

jmbrowning

好吧，很久没写东西了手痒痒，索性东一榔头西一棒槌胡乱写一些相关的。

写啥呢？就写写底缘吧。

凸缘 （R），无凸缘 （SR），半凸缘比较常见，那就讲讲底带式和缩缘式吧。

底带，Belted，名字例子23x152mmB（苏系23mm中的一种）。肉眼可见地就是底缘上边多了一圈厚厚的突起。实际上，底带式可以当作凸缘式pro+，因为可以仅靠底带来headspace，只要保证底带上沿到壳底的厚度其他的数值多点少点无所谓（和凸缘一个道理），而下边的底缘和普通无凸缘的壳并无二致，所以抽壳钩、机头设计可以和常规 木仓 一样方便紧凑。而底带多出来的“肉”对壳底部的强度有好处，在高压下更耐艹，密闭性也更好。因此，底带式虽然数量不多，但是在特殊领域出现率非常高，比如长久以来高压、重口径很多都是底带比如375 H&H, 450 Marlin，直到反坦克木仓、机关炮口径。

缩缘，rebated rim （RB），就是底缘比无凸缘还要小，有些甚至看起来挺滑稽的 。常见的有FN家的5.7， 德三MK108的30x90mm RB （样子超滑稽），某50GI （吃胖了但是底缘没变的45ACP）。主要目的有俩，一个是兼容性，比如那个50GI就是想兼容45ACP的规格。其次是有一种叫Advanced primer ignition (API) blowback的设计，弹还在前进的过程中**就被引燃了，简单说就是为了抵消些后座节省些体积和重量。使用缩缘能让机头的尺寸更小方便实现API （但并不是必须比如斯特林smg就只是普通9mm），德三深受厄利空派API设计的影响，所以机炮一票都是缩缘的。

jmbrowning

再简评一下间战时期各国捣鼓轻武器的成果。

大阴，直接弃疗，设计基本靠捷克，懒到能整出为了省点钱白piao别人设计（此破事儿参见webley v. enfield诉讼）， 拿到捷克设计连口径都不改整个二战自家坦克mg一直和敌人吃一样的792。如果说的再过分点，一战以后英国直接就从严肃轻武器界退坑了，直到二战初就憋出个斯登。二战后好歹EM2有希望但华丽地自己切了，斯特林授权AR18后来有大聪明琢磨着抄还不会吗然后诞生了SA80这个孽畜.......

美国，作为一战真.赢家+传统上的武德充沛+史上最强一代设计师（勃朗宁、佩德森为代表的超人和一众默默无闻的大厂高手），间战期市场上真的是饽饽生鸡，本可以更加“划时代”，但因为一群老顽固，实际落地的很少。到了二战中期才靠着俩M1获得优势。

苏联，底子薄，钱包瘪，纵然有很多才华横溢的大师和不少脑洞高手，也只能在间战期达到凑合的提升。比方说，虽然苏联在smg方面起步相当早（托卡列夫20年代好像就搞过），但在不停的“瞎折腾”过程中在“大力发展”和“谁敢提谁就gulag”间极限摇摆，最终到40年才勉强出了个“稳定版”PPD40。 SVT虽然胜了，但是半成品气息一直到停产都没有散去。取代马克沁计划也失败。总之，间战和平期，苏联轻武器方面有进步但是也只是有限进步，41年以后倒是在战火中走出了一条独特的道路。此处不得不提一下库利克那货，虽然最后把他拖出去biu了的帽子基本属于硬扣上去的，但是他一直以来的无能足够biu了他，且他以一己之力成功耽误苏联军工发展的所作所为和内奸无异。很多设计师比如塔乌宾(Taubin)深受其害。
（未完，其他等我再想吐槽了再吐）

jmbrowning

继续～

法鸡：估计是被一战打懵逼了，一溜蜜汁操作。先说靠谱的，一战时的败家balle D （实心黄铜头，苏德看了落泪）换成了常规铅芯FMJ的balle N（不过还因为加强壳口所以库存所有8mm lebel武器都被挨个“环切”了一下）。同时法鸡也意识到8mm lebel是当初萝卜快了不洗泥造下的孽，决心拿新7.5mm取代之，结果hmg八字没一撇（坦克和灰机倒是有新的木几 木仓），心心念念的半自动憋不出来，最终只搞出一个还行的lmg和代用品大栓，然后德国人又来了... 手木仓和smg那更是不知道怎么想的，隔壁表弟比利时有FN，FN有1935 BHP，法国人看后：啊很棒！转头回家借鉴了自动原理然后倔强地以pederson device的弹自己搓了两个1935，然后又拿这个弹搞了个超弱气smg。和着是因为对德国过敏所以就是不用9mm？再说了，舍得8mm实心铜头，不舍得给新手 木枪 弓单哪怕铜洗一下。

德棍棍：战败后被看得很紧，只能拐弯抹角偷偷发展。好处是靠商业手段影响甚至控制了一票公司，也学到了各种奇奇怪怪的姿势、积累了各式各样的经验。但问题是最终成效也未见得有多好，可能mg34就算是佼佼者了。直到二战开打还是啥都缺，且还能整出那俩G41笑话。积累的知识和经验在二战中后期终于开始萌芽，可惜太晚了。

霓虹：能同时搞出7.7凸缘、半凸缘、无凸缘也没谁了，唯一亮点5+5+5+5+5+5想法很好，设计依托答辩，堂堂lmg居然要减药简直笑话。

意呆得给他开个新层单独讲，因为太有故事了。

jmbrowning

来了，我们的脑洞冠军，意呆，他来了！

轻武器史上，意大利其实是个相当有意思的国度。从金属壳定装时代起，“搞事情”成了意呆设计师们不变的追求。国土不大也不怎么有钱科技也不是第一梯队，加上特殊的民族性，导致很多时候是梦想很丰满现实特别特别特别的骨感：欢笑、眼泪、一声叹息。

黑药+金属定装时代，意大利看到隔壁富邻居瑞士装备了一个很新潮的vetterli大栓系统，但鉴于囊中羞涩和无法指望自家能有瑞士那样的精密工业传统，所以没有瑞士版那相当花哨管状供弹，只是采用了丐版，只能塞一发打一发。不过意大利很明智地看到未来是中间发火的从而避开了一个大坑。后来又看到市场上出现一个非常好的改进方案vitali弹仓（另一个用户是荷兰），一通小改就能把单发大栓升级成4+1发（还带截断器）且能使用原始版x夹（用两块铁皮窝成然后钉在一块木头上还绑了个麻绳...）。瞬间跻身欧洲先进行列...然后法国的高光时刻（持续时间极短就是了）让所有人惊掉下巴。

估计是长期以来比较虔诚，福报来了。欧洲诸国疯了似地想要搞清楚法国的黑科技是什么鬼，真.毁灭天使诺贝尔带着巴里斯泰（第一种双基药，在那年代简直是外星科技）降临意大利。刚被法国坑过一回的诺贝尔（之后很快又被大阴坑了一回）很高兴地转让了技术，让意大利一秒步入无烟时代。不仅刚升级过的Vetterli-Vitali又被buff了一下，从单发黑药大栓一路彪到快速装填连发无烟fmj大栓，意大利又在瑞士的“小且fmj”思路影响下，在1891年就搞出了6.5mm级无凸缘小锥度无烟药弹+对称曼丽夏漏夹+一体式机头（2突笋+1备份）大栓的carcano。这波福报+一连串明智选择让意大利这个欧洲小把戏瞬间在轻武器科技这方面成为头部玩家。要知道，同时期列强们还在捣鼓7mm+级别的大屁鼓凸缘弹，就算最出色的德国的Gew 88在技术上也低一头。

然后意大利开启了意呆模式。一战是机枪的主战场，然而意呆的鸟笼供蛋fiat-revelli实在是奇葩到了前无古人更后无来者（那个perino更是在数量上近乎不存在）。看着自己的手枪居然还是黑药的，上头给了指示：给我搞个9mm半自动！然后下头就真给搞了个拼命借鉴luger但不一样的，9mm -p的格里森蒂出来：要求好像达到了，但也没完全达到。除了鸟笼供蛋鸡，一战意大利实在是没什么“支援性”武器了，又搞不出来、不舍得搞lmg，只能凑合了个双管小把戏，反而歪打正着地开发了smg这一新xp。

间战期，意式脑洞的黄金时代，那真是一片饽饽生鸡的景象.....（待续）

jmbrowning

意呆间战期的脑洞（1）

到这里，我觉得剩下来个位数还感兴趣的同好们想看的不是正常操作而是脑洞，但是意大利大多数的“脑洞”的出发点其实都是好的，有些甚至是先知先觉的敏锐，然后就不知道在哪个路口拐错弯了一头攮进了沟里。 所以还是得解释清楚。

从最基础的步枪开始。carcano虽然出现的时候有着相当的优势，不过经历残酷的一战以后，意大利也总结归纳了海量的实战经验，得出了“做减法”的思路。首先6.5 carcano有个很细长的圆头，且重量挺可观（10g+，对于6.5mm来说）， 与膛线的接触面积也很大（参见肯尼迪相关，有个照片），再加上过于高能的巴里斯泰，早期可是给意大利设计师们提出了不小的难题。在采用渐进膛线，加强被甲、减小药量和改进巴里斯泰配方得到solenite等等举措才得到了比较稳定的性能和武器寿命。虽说10g+的6.5 弹道并不比7mm+级别的尖头差多少，对软目标的侵彻力也相当可观，但是中远距离停止作用“似乎不那么理想”， 同样的问题霓虹也感觉到了，后来他们走出了两条不同的路线。

其次，carcano祖传的特色翻板表尺设计可以上溯至针刺发火时代，但也染上了同时代类似法国的设计坏毛病：常用表尺battle sight设定距离超远不说（当时所有人都幻想下场列强战争是一群狙神拿着新锐无烟药在好几百米外对狙结果一战是烂泥里排队往机枪阵地送人头），还是反直觉地翻到最前面才是常用表尺，此时表尺处于非常容易碰坏的状态，而本该是“收起”状态的表尺其实是N百米的归零，多少大头兵搞不明白一直就是在浪费弹药。就算有经验的老兵实际也就是常用表尺用到死从来也不调整（毕竟实战让你打300m+的机会少之又少），再加上超远距离间瞄齐射的工作现在是机枪在做，复杂昂贵又脆弱的标表尺意义何在？

第三，carcano很长刺刀也很长，重不说，在一战战壕中根本施展不开，反而骑兵卡宾和TS很讨喜（isonzo.gif）。而且如果能在步枪上搞一些奇奇怪怪的配件，能扔个雷啥的那就更好啦。

综上，30年代意大利计划搞个大的：完全抛弃“狙神”思维，改进理念就是为了提升大头兵在近距离的有效性。远射能力去他喵，那是hmg的工作（为此特别搞了颇为高能的8mm breda）。如果以此为目标，常规操作是把还是圆头的6.5 carcano改尖头，让其打的更平更远，顺便可以降低弹头重量aka后座，减少膛线接触面积aka磨损，总之使其更有效率。霓虹发现虽然更平更远了，但这样让本来就“不够好”的中远距离停止作用更差了完全变成打孔机，所以企图靠一些手段改善之比如把被甲后部做得很薄（横截面肉眼可见），这样重心更偏向尾部的铅芯所以更可能翻滚同时形变得更厉害（然而效果“还不够好”）。最后索性弃疗，去他喵的对瘦小体型士兵的优化，7.7大力出奇迹，板载！从好好的6.5尖头fmj倒车到平庸无奇的7.7也是超级昏招。

意大利的计划显然更完善：既然我们完全不关心远射能力，只要中近距离有效就好，那保持蛋壳尺寸、药量大体不变，给他扩口到7.35，加一个重量减到8g的头，初速就能达到够用的7-8百同时保持低后座。为了在如此平庸的数值上达到更好的效果，意大利学习了英国人的铝-铅复合芯设计并故意把尖头做得能多钝就多钝，一切的目的就是便于翻滚。再搭配截短的、只留一个不可调200m表尺和拿一个大号折刀当刺刀的carcano，一款廉价（只要换个管其他都不用变），轻便，但是200m内很有效的步枪就改好啦（M38）！同时还试验了一款非常有创意的榴弹发射器：其实就是在carcano上绑了另一个carcano的机构（但前部有个发射管），两者共用一个大栓（拔下来插到另一个上），且不需要空包弹（实弹就行）就能抛射榴弹，堪称M203的祖爷爷。

那么如此好的计划，最终怎么拉了？答：穷，而且傻乎乎地宣了自己根本打不过的对手。如此简单的转换：抢换根管，弹阔个口，愣是能让意呆那令人惊叹的低效耽误了，半路又退回6.5。之前常用标尺设为200且完全不可调，退回6.5的M38又提到了300，老毛病又回来了，设计个200/300翻板标尺不行么(芬兰向意大利证明：行)？更扯的是，这后来意呆没工夫换7.35， 有功夫又折腾了个M41全尺寸，完全无法理解。至于那个榴弹发射器，由于威力低得和二踢脚无异早早就没了下文。自此，意大利间战时期最雄心勃勃的计划之一翻车了，还翻在了最无语的地方。

哗哗小子4000

jmbrowning 发表于 2024-10-23 09:19
意呆间战期的脑洞（1）

到这里，我觉得剩下来个位数还感兴趣的同好们想看的不是正常操作而是脑洞，但是意 ...

冲锋枪和机枪呢？

jmbrowning

哗哗小子4000 发表于 2024-10-26 18:20
冲锋枪和机枪呢？

下一篇是摔炮.....正在写
smg没啥脑洞，实打实优质产品，意呆smg连德三都赞不绝口
mg，等我写完再去调侃breda

jmbrowning

哎对嗨！我把lz给炸出来了，我是不是可以不写了！

jmbrowning

意呆的摔炮情结

意大利作为列强中公认的最不强的那一个，缺钱缺技术外加比较拉跨的“性格”已经无需赘述，上述种种因为一点点困难就能翻车的例子凸显了其的“不耐折腾”。 然而，在某些奇怪的领域意大利那可是相当舍得花钱也相当敢折腾，著名代表就是意大利的各种“红魔鬼”：手蕾及其他。

意大利是很早就大力发展碰炸手蕾的少数几个国家之一。一战时手蕾从被遗忘的破烂（参见开战时法鸡的文物级存货），到人人急吼吼地大干快上的歪点子与diy，到终战时家家户户都形成了自己风格的稳定量产型号，结结实实地证明了自己的特殊价值。一战结束时，diy手蕾基本绝迹（除非被逼无奈），最早的那些还需要用手点信子的不是消耗掉了就是被迅速踢出库存，两大流派“拉火摩擦（德奥）”与“翻板击发（英法美）”基本平分天下（还有一些奇葩的比如俄国日本搞的另类击发），火源不同但都是燃烧延迟。少数碰炸设计要么是相当危险（英国的那一票带飘带的碰炸）要么是经常不响，基本都被清出队列。间战期大家都安于这些成熟设计，在材料、工艺、细节方面修修补补然后造上一大堆往库里一扔拉倒。但我们的意呆毕竟不是正常人。

各种方面抠抠缩缩，拖泥带水，换个7.35都能task failed successfully的意呆，在手蕾方面却异常地执着、高标准、且相当舍得花钱。在间战期基本确立了设计指标：必须全向烹炸。一票大同小异且逐渐完善的设计随之出现，最终成型为mod.35三巨头奥托、布雷达、SCRM。***此处给出两个很好的来源：1.三达不溜坑talpo多特it，专讲意大利各种能go boom的东西。是意大利语但我蹩脚的意大利语连查带猜也能知道在讲什么，巨多资料还有些很珍贵的pdf；2. 三达不溜坑inert-ord多特奈特。当时轻兵器经常从这里搬运哈哈哈。总之特别棒的课外读物，比看电视刷视频有趣多了！

作为一次性消耗品，其他国家都是照着便宜来，要么铸铁疙瘩要么铁皮焊一下了事（也有电木），装药也是五花八门地劣质（没什么能硝的了，淀粉都行）。意大利则舍得花近似一个闹钟的复杂程度、材料（铜铝可劲造，拉环？谁用拉环？给我上一块革！）和远高于同行的成本大批量产这些摔炮，库存甚至直到战后还用了不短时间（佐证是战后很久还有手册出版）。更让人惊讶的是，这些设计思路豪华、巧妙且细腻得吓人，堪称汉斯附体，没准还受到精密工业高度发达的邻居瑞士的影响，与“意呆风”的其他步兵武器完全来自两个次元。那么，30年代的意大利是怎么做到的？要知道碰炸手蕾到今天都不多，而且历来都是翻车高发区。

简单来说（建议去看图，一看基本就懂了），意大利式的全向烹炸有两个主要元素：双层设计和斜面。 mod. 35三巨头共通点都是把go boom的部分做成一个整体组件然后顶端设一个火帽，然后把这整个组件放进一个薄金属壳且处于能够滑动或者准悬空的状态。至于斜面，是将侧面着地的冲击转化成击发能量的手段。由于go boom组件的滑动/半悬空的状态，和火帽相对的鸡胗（往往还顶着个配重）在解除保险后由一个很弱的簧分开。如果两头着地，区别只在于鸡胗克服簧力去找组件，还是整个组件一头撞上鸡胗，结局都是一样的。而侧面着地，mod. 35三巨头都稍微不太一样。奥托和布雷达都是在配重（奥托是个球，布雷达是个蘑菇，SRCM是两个圆柱里的一个）处设计个斜面，如果手蕾侧面着地这个斜面会把配重的自由落体引导转化为横向挤压鸡胗的动作。而SRCM的go boom组件则是半悬空的，两头靠两个圆柱夹在外壳里（有一个和鸡胗相连），而组件和两个圆柱的接触面是斜面。如果侧面着地，斜面会促使组件和鸡胗相互靠近挤压。至于如何保证它们不会随便go boom，这仨在由于设计区别，细节方面各不相同，但都是靠拔出一根阻断系统运作的销子来达成的。这根销子依靠铰链（奥托）/铜带（布雷达）/金属链（SRCM）和贴合在外层上的一个大号金属壳（相当于普通手蕾的翻板）连接，而这个大金属壳被另一个保险销固定（SRCM还多一个铁圈加固）。扔出手后，大金属壳有足够的力道带出阻断销解除限制，直到本体着地boom。如果单纯地是手滑了，掉在了地上，由于距离很短，大金属壳还没完全离开本体，阻断销没有被完全带出，所以意大利的黄油手大概率能免于杯具，而不是和一般翻板式**那样只要脱手就开始倒计时。

如果就到这里，意式摔炮顶多能算设计巧妙，而更多的细节才配得上“德味”。首先，大家看到的绝大多数拿牙咬拉环的桥段都是不现实的（摩擦拉火的尚能光咬绳儿不咬拉环），铁环硬邦邦+为了安全故意设计的高阻力=崩碎牙。就为了能用牙咬（可能还有防止勾挂的考虑），愣是用革片充当拉环（类似传统保留到战后如OD82）。一票标准照里意大利士兵在这么干。然而，相同的目的，有类似考虑的日本用一节麻绳就达成了，足见其“德味”十足：一块钱的问题用五块钱解决。再就是配重。到了二战，大阴搞了一套非常蹩脚的通用烹炸音信，用于No.69（很大阴的数字）手蕾等。No.69是个进攻型手蕾，为了降低破片危险半径，用电木做外壳。结果倒霉就倒霉在那个音信里有个当配重的大铁球，电木外壳炸得稀碎很好，结果里边夹杂着的外形完美的大铁球能飞出上百米，更是有一些倒霉蛋儿居然真被自己或队友的69式崩到。而反观带配重的两个mod. 35， 它们的配重都是薄金属包裹的小铅粒，能被炸碎不会飞出很远且能客串一点预制破片，相当贴心了属于是。说到预制破片，由于意式摔炮的双层结构+大量内部结构导致go boom组件体积受限，药量仅相当于一般防御型手蕾却无相应的破片能力，而和其他进攻型比，药量又太小，总之威力偏低。SRCM试图改善这点，在go boom组件外边缠了一层钢丝，目的是多崩出一些细碎且飞不远的小破片。类似手段在后世的很多设计中都能看到 。如果还不够，意大利又开发了很多以这仨设计为基础的变种。由于都是双层壳体，外层壳体往往是靠螺纹一样拧起来的，这大大提升了扩展能力：核心机构可以完全不动，外壳随意拓展。比如奥托的mod.35整个上半部可以靠一个转接头拧在拧在一个巨大的1-3公斤装药上（就算意呆也有狠人）或者一个玻璃瓶上成为“墨索里尼鸡尾酒”；布雷达的mod.35核心机构不变，换个外壳和加长保险片头朝下拧在一个棍棍上成为mod.40。而这个新外壳头部也是一个螺纹，能再拧个球形附加装药上去，还好球形装药顶部没有螺纹不然很快就能得到一个危险的糖葫芦.....

那么，代价是什么(此处没有吼爹和狗蛋)？除了成本是真的贵，变相加速了反法西斯战争的进程以外，就是木有自毁功能。一般的手蕾靠燃烧延迟，如果没响，过个几分钟里边的燃烧物质确实地反应光了，那就是一个铁坨只要你不把他扔进火里怎么折腾都没事。但mod.35们出手以后*永远*保持全向烹炸，除非是火帽本身问题，任何形式的“再来一次”都可能触发：不小心踹了一脚，boom；扔房顶没响结果滚了下来，boom；看见没响的下意识捡起来往回扔，boom....所以mod.35们的外号叫红魔鬼（通体大红色油漆），看见了没响的你只能远远躲开让它静静地躺在那直到工兵大爷抽空给他销毁了。除了用于区分型号用途，我猜刷的如此鲜艳的一个目的就是为了防止类似杯具。

*说到颜色， 美国mk2手蕾叫菠萝的原因除了形状，更是因为间战期的mk2如果是“HE filler”（就是那些像样的药而不是廉价代用品），就整个刷成*亮黄色*来区分。后来发现这简直mdzz，生怕敌人看不见嘛！所以后续出厂只是在口部刷一个小黄圈其他部分是熟悉的橄榄绿。至于库存的都被要求拿到手之后自行重新喷漆。似乎直到dday还有倒霉蛋拿着尚没有被重新喷漆的真.菠萝。

**毛子后来搞得巨型大摔炮通用音信UDZS可以说是奥托版mod.35设计的增强版：一样是顶个球（不过好像是改成了含有铅粒的橡胶球），但是毛子费熊劲（哎方言对上了）整合了个靠翻版击发点燃的一套燃烧+机械逻辑门。终于做到了在不用电的情况下：手滑掉地上不会把自己送上天（出手很短时间内不会烹炸）、烹炸如果失败几秒后会自毁、要连自毁也失效也不会变为一戳就爆的绿魔鬼。结果这个音信个头大到离谱，就算是塑料的也不轻，复杂昂贵不说似乎故障率也偏高。因此上代RGD5依然是真爱。

jmbrowning

lz在写下七字真言以后又消失了....新目标：我要保持不沉！
lz你要的mg系列到货了！

论意式mg （1）

还是那句话，大家是想来看脑洞和翻车的，所以意大利smg我就不写了，因为人家搞得不错，没有槽点。间战时期一通折腾的结果是相当出色的M38，这货一路改进（简化）卖到了战后，某基说到1975年，稍微有点难以置信毕竟Beretta自家的pm12早就量产了（我有幸打过一次，炒鸡棒）。二战时还有几个亮点，不过那是后话了。所以就光写一写意式mg。

不知道意大利是不是也有旧日本互相问候八嘎马鹿那样融洽的兵种关系，反正是意大利飞机上的mg都“挺"正常的(么？)，然而意大利陆军的就大多奇葩，那种刻在骨子里的对正常供蛋具（链、夹、鼓）的敌视令人难以理解。意大利很早以前起家的hmg之一Perino 1908 （相当稀少）就是用供蛋板，靠一个丹药盒叠放几层供蛋版，每个供蛋版的末端都有一个小尾巴，前一条供蛋版打光，后一条落下然后被小尾巴带着进入供蛋系统。在理想状态下这是个很棒的设计，然而不知道啥原因（这货很少，资料更少，想必是有什么大问题）最后意大利一战时量产主力居然是用了那个更不靠谱的”捕鼠笼“的Fiat–Revelli。别的优缺亮点就不提了，就算是短的5x10捕鼠笼就很沉，100的那个压根就是找麻烦的实际没人使用，供蛋系统不堪重负不说一旦故障排除起来肉眼可见地麻烦。终于苟过了一战，意大利以Fiat–Revelli为基础搞了Fiat–Revelli 1935型 （还有个早一点的SAFAT，那个跟空用关系更大些），取消水冷，借用之前的mod.30 lmg搞了个快拆管且改了8mm breda，虽然毛病不断但最重要的是：采用弹链供蛋。照这么下去，意大利马上也就拥抱了业界主流.....然后下一代主力Breda 37在二战前夜依旧采用了供蛋版：虽然是改进过的，但还是不惜一切代价避免走上正确的道路。

实话实说，Breda 37表现还不错：终于是导气式，避免了管退式的一些潜在弊端（比如之前一票需要涂油因为管退式普遍抽壳比较粗暴），供蛋版钢制不变形，加上空仓挂机/停射功能，只要持续塞进新供蛋板就能继续突突，在副射手建在的情况下一点也不慢于链。8mm Breda（也是个少见的缩缘壳）也足够强，200gr尖头长尾锥重弹，动能堆到可观的4000J 。加上一系列贴心的附加设计，Breda 37虽然注定先天不足但也不算差，用到被战后通用机取代。而车用mg由于空间不允许，意大利采用了普通的匣式供蛋的Breda 38，但依旧死硬地拒绝用链。

jmbrowning

嗯，快沉了，更一下
意大利的LMG mod.30 （一）

说到间战期，意大利搞出来的标准lmg是breda家的mod.30。这可是意式脑洞的代表：想法很好，设计也挺巧妙，只是最终的结果差强人意；能用，但是口碑毁于这样那样的大小问题，外加意大利一直以来的战场表现，mod.30已经被普通军迷矮化为依托答辩甚至很多人都不知道这到底是个啥。

和另外一个6.5，也要涂油，也是非主流供弹的lmg相比（对就是霓虹的歪把子）, mod. 30怎么看都是更靠谱的：没有反人类的人机工学设计，有快拆管，开口也显著少一些（歪把子那简直就是在果奔）。意大利也没有非主流到5+5+5+5+5+5=30，而是选了个"或"（详见下文）。霓虹虽然选择了正确的路线（导气）但是华丽的翻车了，mod.30则是走了岔路，短管退。

一开始，意大利想要的是一个类似于移动版hmg的lmg，两人一组，能快速部署在一线然后蹲住，提供持续但低密度的火力支援。在这个使用场景下，走走停停打了就跑不是那么重要但是耗弹会显著高。因此，除了打死不用链的光荣传统外，另有降低负重的考量和囊中羞涩的现实，促使意大利走了一条非常奇葩的供弹路线：双排双进（桥？）夹。可想而知，给每20-30发配一个传统盒式匣是一件又贵又累赘的买卖，打光的匣直接扔掉在那个年代是无法想象的浪费行为没准儿还会上军事法庭，而打完回收还要带走的麻烦可想而知。一般解决方案是设计一个大幅减重（往往也简化）的盒式匣，主打轻薄，寿命不长但价格便宜，有条件时回收再利用，没条件扔掉也不是太心疼，例子是lmg版约翰逊和麦德森lmg的盒式匣。这类匣往往是较软的薄铁皮结构，口部并没有一般的feeding lip（此部分内置于lmg），只用一个铁片挡一下弹不让他们掉出来就行。而意大利是二班的：breda的能人反向思维，把类似结构的匣造得超级坚固并用一个铰链固定在lmg侧面（可拆，且每一挺出厂额外还有一个备份），然后适配一个马蹄铁形的20发双排双进的（桥？）夹来给这个盒式匣装填。这个马蹄铁形的“玩意儿”是用很软很薄的薄铜/铁皮窝一下再焊成的，重量和成本简直可以忽略不计（外观可自行百度）。听起来有些匪夷所思难理解，翻译过来的大致意思是，你有个AR但只有一个匣还是拴在AR上头的，打空了不是换一个匣而是抽出空匣然后掏出桥夹+转接头去压满这个匣再重复使用。实际上这个过程没有听起来那么慢，把打空的匣往前一推，插入那个奇怪的东东然后抽出来就能一次性压入20发，再把匣掰回来归位就能继续突突突了。如果副射手建在，不仅装填速度丝毫不慢于普通匣式供弹lmg，而且由于那个马蹄铁轻量还可抛，携弹量升而成本降，简直美滋滋。


（待续）