大概看了一下1942，感觉中国电影真的落后了啊……

意外感染

那种群像意识太明显，钢琴师除了一家子以及直接帮助过人之外，哪有那么多奇怪的人“现身说法”啊。中国这可倒好，甭说日本将官，连蒋委员长都出来了，弄得不但凌乱而且一点人情味也没了。感觉还是《虎虎虎》时代的那种意识，非要人跳出来挑明了才能算数。其实借他人之口讲故事反而效果要更好，与其拍冈村宁次制定计划不如安排俩日本兵抱怨给养都给灾民收买人心了，不但不乱还更能突出日本人的阴险。个人觉得就地主一家以及记者就够了，别的杂七杂八能剪了就剪了。就这水平，烂番茄的评价肯定好不了，冯导还是拍贺岁讲故事吧。

纪实文学？纪录片？看看《元首的跳腾》啊不对，是《帝国的毁灭》，除了最后片尾的几个苏军，整个电影就没苏联人。主角全是和元首有互动的人，比如秘书，和那个铁十字小孩。不相信张国立演的那一家子和蒋委员长有啥互动，和河南政府主席有啥互动，甚至和日本将官有啥互动。

amon

少年派真心好看。。。
国产片看到现在唯一不后悔票价的就是子弹飞了

linkzzy

首先，中国内地电影永远是和广电总局妥协过后的产物，意外可以搜索一下冯导说的广电给他的拍片方针。
再者，群像还是个人，主要是看导演个人的喜好吧，还有这本来就是环境的悲剧，怎么可能没有和当时的政府没有关系呢？
最后，我们对于战争和历史的理解，确实还在意外说的那个阶段，不是我们落后，而是我们暂时没有可能充分的讨论问题，讨论的多了，自然就进步了。
刘震云的原著，当然是河南话了，黑色幽默和残酷现实的反差，刘震云的一大特点啊。
另，不是太懂钢琴师这个电影好在哪里（只是觉得犹太人民很惨），感动的人请尽情鄙视我吧？
国内屌丝连烂番茄都上不去吧。

i火花

你要明白国内还没完成全国教育普及以及彻底扫除文盲。。。
如果拍得太深，多数人看不懂，票房就跟不上了

意外感染

拍宏大题材咱们国家还是出不来，同样是2小时的电影，同样是中国题材，《末代皇帝》就要好很多。

首先是连贯性，《末代皇帝》里面和溥仪没有互动的人或者事基本是一笔带过，基本没有台词（比如袁世凯就只给一个背影，国产电影肯定要长篇累牍大段台词了）。关键角色出场都是非常直观而且巧妙的（比如溥仪第一次见陈宝琛就是通过蛐蛐做引子，国产电影肯定是不能免俗的书房三拜九叩）。对于关联事件，都是借别人之口说出去（比如蒋介石统一中国，就是通过英国记者之口讲述；日本战败是通过广播，甘粕正彦自杀表现。）。而且除了主要角色（控制的非常到位，就几个人）之外，所有角色不具名（比如袁世凯，典狱长甚至陈宝琛和甘粕正彦这些主要配角。），因为过多的名字不但容易造成混乱（想必看过苏联电影的都知道吧，无数斯基和无数娃折腾死人），而且明显削弱叙事性。这方面例子就是《珍珠港》（仍然采用《虎虎虎》的思维，过多的出现主角之外的无关人员，比如日本将军，美国总统），所以除了音乐连奥斯卡奖都没戏，更别提别的奖了。

同样是国产片，同样是战争题材，同样是小人物看历史，同样是小说改编，同样是黑色幽默，《鬼子来了》就做到了一个电影应该做到的。没有委员长，没有无关的人物，除了和主角互动的之外，没有任何长篇累牍的絮絮叨叨的介绍。电影最讨厌画外音，更讨厌本该是画外音的东西放到电影里成为情节，这和消极比赛一样是观众不能接受的。作为一部电影，讲的是主角而不是历史。历史是背景，是故事的基石，主角是放在上面让大家看的。无关主角之人陈述历史，就像为了证明自家木地板底下打了龙骨而撬开地板让别人看一样，不但破坏完整性还会让人笑话。《1942》的失败之处就在此，没有主角的电影就不应该称之为电影，甚至连电视剧都算不上。

wrhunter

的确不能拿消费水平来当借口，花钱去影院消费不起，买碟总可以吧，上网总行吧？你当现在是三十多年前，天天只有样板戏，听个广播还提心吊胆？
这些个陈陈相因的片子能有票房，到头来只能靠贸易保护，你看看这些年给进口片设置了多少门槛。

意外感染

引用第2楼linkzzy于2012-12-04 19:07发表的  :
首先，中国内地电影永远是和广电总局妥协过后的产物，意外可以搜索一下冯导说的广电给他的拍片方针。
再者，群像还是个人，主要是看导演个人的喜好吧，还有这本来就是环境的悲剧，怎么可能没有和当时的政府没有关系呢？
最后，我们对于战争和历史的理解，确实还在意外说的那个阶段，不是我们落后，而是我们暂时没有可能充分的讨论问题，讨论的多了，自然就进步了。
刘震云的原著，当然是河南话了，黑色幽默和残酷现实的反差，刘震云的一大特点啊。
另，不是太懂钢琴师这个电影好在哪里（只是觉得犹太人民很惨），感动的人请尽情鄙视我吧？
.......

首先，不论妥协不妥协，我觉得《唐山大地震》也好，《1942》也好，真没冯导的贺岁片好看。
再者，一拥而上的主角，我在非诚勿扰里没看到过，在冯导以往的贺岁片里也没看到过。
最后，我想举个例子，中国人飞机上打架开车野蛮不遵守交规是因为我们只有30年的经验而不是国外的百年，但不意味着因为只有30年的经验就可以在飞机上打架在马路上为所欲为。

《钢琴师》好就好在就用了一个主角就让你明白了犹太人很惨，没有任何乱七八糟的画外情节做铺垫。

P.S：怎么说呢？举一个不恰当的例子……一个拿30分的人完全可以质疑一个拿满分100分的人“凭什么得100分”，但若是说“凭什么我不能得100分”就有点……

壊蟑螂

国内的片子的缺点就是在审核的时候容易被砍的七零八落的

linkzzy

引用第7楼意外感染于2012-12-04 20:51发表的  :


首先，不论妥协不妥协，我觉得《唐山大地震》也好，《1942》也好，真没冯导的贺岁片好看。
再者，一拥而上的主角，我在非诚勿扰里没看到过，在冯导以往的贺岁片里也没看到过。
最后，我想举个例子，中国人飞机上打架开车野蛮不遵守交规是因为我们只有30年的经验而不是国外的百年，但不意味着因为只有30年的经验就可以在飞机上打架在马路上为所欲为。
.......

我的意思不是发展阶段的问题，而是当多数国民，不管出没出过国，感谢网络，把世界上的电影该看的导演剪辑版都看过了，但是现在内地电影审查制度还是老一套，是根本就没有发展，1942在审查制度下，做了一个可以有的平衡和突破。
感觉意外还是对这个片子的艺术水平的不满意，确实这片子艺术上算不上杰作，冯小刚也不艺术大师的料。
刘震云和冯小刚在这电影里还原历史的渴望，稍大于对艺术上的精益求精。
导演选择自己希望的表达方式，不一定非要跟以前一样吧？
从电影的方向上看，1942结构最多算工整，还未达到凝神聚气的作用。
从社会的角度上看，1942拍了我们以前不太知道的历史，冒着审查和票房的双重压力，值得鼓励。
最后，我真的不是1942的托。
最后的最后，期待一下007和指环王。

lyfb

简而言之就是突出重点和固定视角的表现方式你喜欢，我也喜欢。  但是小刚不喜欢，觉得这样没有那种巨著的感觉，那种俯视人生的漠视感才能给他带来“这样才是旁观者的视角”的感觉，别人我不知道，我是不看的。

意外感染

引用第10楼lyfb于2012-12-04 22:10发表的 回 5楼(意外感染) 的帖子 :
简而言之就是突出重点和固定视角的表现方式你喜欢，我也喜欢。  但是小刚不喜欢，觉得这样没有那种巨著的感觉，那种俯视人生的漠视感才能给他带来“这样才是旁观者的视角”的感觉，别人我不知道，我是不看的。

第一我没说突出重点，第二这不是固定视角，是不是一厢情愿这么理解我就不知道了。《集结号》不挺好的？场面效果各方面都出来了，没有多余的画外音式的情节。《一九四二》弄得和《建X大业》一样的那种，感觉特庸俗滑稽。

哔哔眯缝眼

我们有啥是先进的？

意外感染

引用第9楼linkzzy于2012-12-04 21:53发表的  :

我的意思不是发展阶段的问题，而是当多数国民，不管出没出过国，感谢网络，把世界上的电影该看的导演剪辑版都看过了，但是现在内地电影审查制度还是老一套，是根本就没有发展，1942在审查制度下，做了一个可以有的平衡和突破。
感觉意外还是对这个片子的艺术水平的不满意，确实这片子艺术上算不上杰作，冯小刚也不艺术大师的料。
刘震云和冯小刚在这电影里还原历史的渴望，稍大于对艺术上的精益求精。
导演选择自己希望的表达方式，不一定非要跟以前一样吧？
.......

剪完的片子才能看，我倒是欣赏王家卫，《东邪西毒》导演剪辑版比原版还短。伊朗的电影审查严格还是天朝的严格？既然伊朗都能出《伊朗式分居》，咱们怎么不可以？不是我对艺术水平不满意，我是对讲故事的水平不满意。不知怎么冯导讲故事的感觉越来越不对，挺好一题材拍烂了。历史细节和讲故事不冲突，但故事都讲不好细节再对也没用，等于是鼻子和眼睛画颠倒了，就算是鼻子眼睛刻画的再仔细也没用，画的就不是个人样。不论从什么角度看，拍坏了就是拍坏了，比如Uwe Boll拍了一个你从没玩过的游戏，看了之后你更不想玩了。

我向来是对事不对人，B级片导演拍好了照样夸，著名导演拍坏了照样骂，不会以个人知名度和个人道德为衡量。鲁迅的言论和他是不是包二奶没啥关系，孙文的革命成就更和他是不是萝莉控没关系。

意外感染

引用第12楼编号101900于2012-12-04 22:29发表的  :
这特么是有什么好战的.....一千个人眼中有一千个哈姆雷特....口味问题而已。

这倒不是战不战的问题，是原则问题。和Uwe Boll拍改编游戏的烂片一样，自己挺喜欢的游戏让这家伙拍烂片糟蹋了，这是种愤怒。一部《末代皇帝》让我能跑去西单图书大厦去订《我的前半生》，因为故事讲得好；一部《一九四二》让我想看看刘震云的《温故一九四二》，因为故事没讲清楚。同样是感染力，同样的结果，天壤之别。

linkzzy

引用第14楼意外感染于2012-12-04 22:49发表的  :


剪完的片子才能看，我倒是欣赏王家卫，《东邪西毒》导演剪辑版比原版还短。伊朗的电影审查严格还是天朝的严格？既然伊朗都能出《伊朗式分居》，咱们怎么不可以？不是我对艺术水平不满意，我是对讲故事的水平不满意。不知怎么冯导讲故事的感觉越来越不对，挺好一题材拍烂了。历史细节和讲故事不冲突，但故事都讲不好细节再对也没用，等于是鼻子和眼睛画颠倒了，就算是鼻子眼睛刻画的再仔细也没用，画的就不是个人样。不论从什么角度看，拍坏了就是拍坏了，比如Uwe Boll拍了一个你从没玩过的游戏，看了之后你更不想玩了。

我向来是对事不对人，B级片导演拍好了照样夸，著名导演拍坏了照样骂，不会以个人知名度和个人道德为衡量。鲁迅的言论和他是不是包二奶没啥关系，孙文的革命成就更和他是不是萝莉控没关系。

诶，说是这么说，可是真让搞艺术的选，谁愿意待在那么一个严格审查的制度下呢？从地理上来说，文艺发达的地区，好像还没审查特别严格的地区入选吧？伊朗式分居的可贵和伟大之处也是它在平衡了审查后，做出了自己作品。
我主要是觉得冯导终于讲故事靠谱了一回，不煽情，不刻意，不咯吱你，收起以前总会让你感觉刻意和你称兄道弟的那一套，给你老老实实的说了一个事。
不过看电影这东西，就像编号101900兄说的，一千个人眼中有一千个哈姆雷特。

意外感染

怎么说呢，其实说到“老老实实拍戏，规规矩矩做人”，后一条我管不到，前一条好好来嘛。片子烂分两种，一种是为了圈钱的敷衍，另一种就是煞有介事的拍坏。敷衍对不起观众，这个绝对反感，谁也不会去看。但另一种嘛，要不是表达不满就是毁自个。1942属于哪种还真不好说，但是吧冯导自己也说了，以前拍戏是摄影告诉他太暗了已经不能拍了，拍1942的时候是他问摄影什么时候才到不能拍的时候。驾驭得住驾驭不住不好说，感觉上冯导拍这戏是拍累了。是否像张导开始吃观众缘的本还真不好说，但是总觉得没以前那么认真了。至于说是不是江郎才尽盯不住了，我看不见得，非诚勿扰2就很不错，比唐山大地震强多了。

tood

你们居然讨论1942而不讨论王的盛宴，OUT了吧

zacharyt

引用第18楼tood于2012-12-05 17:34发表的  :
你们居然讨论1942而不讨论王的盛宴，OUT了吧

其实步步惊心挺好看的, 吴奇隆好帅.

linkzzy

引用第18楼tood于2012-12-05 17:34发表的  :
你们居然讨论1942而不讨论王的盛宴，OUT了吧

看了，陆川同学依然是有野心，但艺术上差点。
其实他沿着寻枪感觉走下去多好。
今天刚想起来，意外不是在不列颠吗，1942也在英国上映了？

jamesii

没看过这几个电影，不知道你们在说什么。

反正我只有在阅读那种纯fetish和BDSM主题的色情小说时（比如口味轻点的睡美人三部曲和其他说不上作者名字的各种连载），才会喜欢那种全景群像的全知讲述者视角，反倒是那种完全跟随单一固定讲述者视角的“互动”让我硬不起来。我想我在阅读这类文学的过程中追求的就是一种把人异化、物化（成纯粹的性幻想对象，而非现实世界中可辨识的一个个活人）的效果，才能达到一种抽离现实的超越感。我在中学的时候喜欢自己画一些色情漫画，最喜欢的风格就是模仿那种肢体动作与表情毫无生气但是场景宏大的埃及壁画。我至今仍然对戴面具的情色电影感兴趣。

由此反推，如果一个不是为了迎合我这种扭曲的性幻想而拍的写实题材的电影，却仍然采用这样的叙事方式，恐怕很难塑造出连贯、有生命力的的个人形象和经验出来