最近这事儿闹得有点大，于是转了

不辣的石头 · 发表于 2012-3-4 00:17:49

引用第56楼jmbrowning于2012-03-03 23:10发表的 :
之前的历史过去了，可以确定的是，我们可耻地被占领、被奴役、被屠杀，这段惨痛无比的历史不容忘记。现在要做的是反思当年我泱泱大国是为什么沦为这般境地，应该做些什么避免历史重演，而不是一遍一遍地强化民族仇恨、“我们被侵略者如何如何”、“打倒帝国主义”、“帝国主义残余企图翻案”和在数字上作无意义的争执。永远陷入历史无法自拔的民族未来是不会怎么光明的。

强化民族仇恨的成天喊着要阶级斗争的和周边国家有点摩擦就说要灭了谁谁谁的那是左愤反思到把自己全给否定了反思到自己的ZF都不是东西人家的ZF才是救世主反思到只有XXX才能救中国于水火的是右愤左愤和右愤没有高低之分只有立场不同都要不得
另外说一句这篇文章可不是讨论数字多少实际上它已经否定了南京的性质即是战争行为而不是屠杀

回赠猫头鹰 · 发表于 2012-3-4 00:29:59

打这玩意脸的懒得转了，只说一句中国人就是贱，犯贱到主动帮日本鬼子翻案了。

刀寒入骨 · 发表于 2012-3-4 00:44:18

中国的专家和粪青是职业, 不信? 往上看, LOL

不辣的石头 · 发表于 2012-3-4 00:52:05

引用第59楼死宅磨磨牙于2012-03-03 23:49发表的 :
不管怎样，在战争中对无辜平民下手是很可耻的，而南屠大家都知道，也许是因为基数庞大，但同样的站在他们的角度，通洲事件几个人知道，不要说年轻人，我父母我爷爷奶奶都不知道，但它不存在么？同样死的是平民同样手段残忍，只是人数少了点，规模小了点，或者说非常小？我不是帮日本人说话，我从小接受的教育也是围绕着“日本人穷凶极恶，杀了好多中国人”这样的说法，我自己也有对于历史的判断力，你们自己说“杀了20万是杀，30万也是杀，性质一样这是偷换概念”，那难道虐杀屠杀了200个日本人不是杀？他们是侵略国所以杀他们的平民就无罪么？都是禽兽行为为什么就被我们遗忘了无视了甚至喊着报仇雪恨美化了，磨牙认为我可以说“那时候我们不该杀你们的平民但是你们杀的是我们的n倍所以你们更禽兽和我们的受的伤害比你们根本就不算什么渣渣去死！”，但我不能说“哈？通洲事件是什么？你们小日本全死光也不能偿还！”人类总是平等的，这种文章也算能打出各种人了高端钓鱼

在二战中很多军队都有杀俘的情况分析这种事情你要看是特例还是普遍为什么？因为特例或者小范围的要负责任只是个人和某些人但如果是一种普遍现象那就严重了纳粹屠杀犹太人不是个例而是一种有组织的大规模的所以一下子这种事件的性质就不同了后来人们给这种罪名还扣了一顶大帽子曰“反人类” 中日战争中日本搞屠杀呈现了一种有组织规模大（相对）的特点而在日本战败之后大部分的日本军人日本侨民回到了国内从这方面来讲你说的通州事件就属于个例范围日本的老百姓讲他们也是受害者讲他们被自己的ZF欺骗到中国去垦荒到所谓的王道乐土去开创自己的新生活结果自己的国家战败之后他们发现自己处于一片仇恨的海洋中可这仇恨是谁种下的？说起这些人来也是既可悲又可恨！可悲的是他们在国家战败之后所受的遭遇和苦难可恨的是他们所受的罪一部分是受那些真正的战争罪人所累而另一部分则是他们在这场一个国家侵略另一个国家的战争中所扮演的角色（虽然他们自己可能没认识到）

以下纯属私货
磨磨牙有人讲生命的尊严生命的宝贵 “在神的面前每个人的灵魂都是平等的”云云这是一种美好的、理想化的东东现实中并不存在现实中人的生命犹如路边的野草现实中人种与人种之间人与人之间并不平等众生平等是一种理想的美好的愿望也许有一天它真的能实现但并不是现在

死宅磨磨牙 · 发表于 2012-3-4 01:02:52

“可是他们不是俘虏是直接冲过去啪啪啪嘭砰碰弄死的啊”磨磨牙小声说道，并且表示石头说的很在理

不辣的石头 · 发表于 2012-3-4 01:21:06

引用第61楼funnylaugh于2012-03-04 00:07发表的 :

看完你的第二段就没有必要看下去了，如果你骂的是一个妄图否认南京大屠杀的人，那请移步别处，这么多楼了没有人说LZ或者LZ所转文的作者想要否定大屠杀，就你的语文老师是钱钟书？
作者有私货什么的我看不见？我总不可能帮他把那些喷文删掉再转过来吧？推倒柏林墙本来就是著名右粪就算你不知道我也知道，我成天和右粪混在一起我能不知道？我那“粪青绕道”前面那句你看不见？
激动得连标点符号都不知道打了，我看你还是一边冷静冷静再来吧。

对于“大屠杀”的性质，还有必须了解的一个事实：无论是世界红十字会还是崇善堂，任何一份或真实或伪造的埋尸报告里，女性+儿童所占的比例都只有1%到3%，这根本不是那种蓄意的大规模屠杀可能造成的结果，所谓种族灭绝根本就是胡编乱造，光这点就差纳粹一个档次了。

上面是你转过来的文章里的原话这句话否认了“南京事件”的性质既有组织的规模大的连溃兵带平民一起的屠杀行为。没搞错的话屠杀这词应该指针对不能反抗的且达到一定规模的杀人所以管“南京事件”叫南京大屠杀就是给这个事件定性我语文确是学的不好不过我发帖子不打标点符号可不是因为激动你问问蚊子我以前的帖子里基本没有标点符号除非是搬砖搬来的才有

作者的本意不是给日本人翻案，甚至他的主要论点都和30W还是10W没关系。作者想说的重点是中国人自己。中国人自己无能无耻，想编个瞎话都编的不利索。如此还要求这要求那，先把屁股擦干净，鼻涕擤干净再出门骂街吧！

上面是13楼的帖子文章的结论是指这事情做的不严谨本来挺有理的事情结果闹了个贻笑大方说糙点就是无能又无耻瞎话说不利索这个结论用不着否定大屠杀的性质也能成立制出数字上面举证上面的漏洞就可以了可是在这中间却多了一个否认大屠杀结果这个文章的结论就很蛋疼了 “人数上面不准确+举证有问题+不是大屠杀而仅是士兵们的个别行为=结论：中国人自己无能又无耻编瞎话都编不利索本意还真不是翻案因为都已经成了论据了这也是我讨厌这篇文章的主因

gmsuoduo · 发表于 2012-3-4 01:26:39

我泱泱威武皇军表示,要是美国爸爸不出手,军部领导果断表示要把所有支那人丝拉丝拉滴.....

但美国爸爸说了,不许屠杀非战斗员.....否则爸爸屠杀你的战斗员...

于是大家都懂了....

反过来楼上的,虽然说现在中国粪粪比右翼好不到哪去,
但你要知道他们只是打嘴炮,人家皇军已经把你祖辈先轮了一遍,哪天等你弱了再来轮你第二遍.....

现在南京也不需要多废话啥,直接咬住30万.
国际社会上,
东西方学者基本都外承认南京平民大量杀戮事件,
日本怎么可能翻案?
别有用心的人年年有,大韩宇宙国还号称银河是他的呢,你去折腾不?

至于数字啥的,这里缺点就从其他地方挪点嘛,
浩瀚威武的皇军办的事又不是少,凑点黑材料别说30万,大陆给你凑出个几百万都没问题.

现在天朝对日本反应那么激烈而且对抗战一直大书特书不就是怕鬼子起来轮第二遍么,
很多白目以为天朝上国科技有资源有工业有,这次不会被轮....
其实都高估了天朝屁民的凝聚力,
上峰可是看的一清二楚,每天给你唱一曲"忠贞"的战歌不就是指望你们到时候团结起来别再搞第二场抗战么....

人的生命确实是平等的.
但人也是最爱剥夺他人生命的.....
忘记这个的人大部分都会在进棺材以前重新回想起来....

土鳖虽然满口胡扯仁义道德,
但他至少看清楚周围邻居也不是啥好货色了......
土鳖的正义和公理确实不可信,但毛熊和11区就可靠了?
你出生在土鳖家最好决心下早点,
要么站队去西方,要么彻底站队到五毛.
想当意大利面条没那么好当的....需要很强业务水平的.....

gmsuoduo · 发表于 2012-3-4 01:32:12

话说,作为一个铁秆五毛又想在11区圈地搞妹子的人还想入党,算不算抽了..

gmsuoduo · 发表于 2012-3-4 01:44:46

引用第67楼不辣的石头于2012-03-04 01:21发表的 :

对于“大屠杀”的性质，还有必须了解的一个事实：无论是世界红十字会还是崇善堂，任何一份或真实或伪造的埋尸报告里，女性+儿童所占的比例都只有1%到3%，这根本不是那种蓄意的大规模屠杀可能造成的结果，所谓种族灭绝根本就是胡编乱造，光这点就差纳粹一个档次了。

上面是你转过来的文章里的原话这句话否认了“南京事件”的性质既有组织的规模大的连溃兵带平民一起的屠杀行为。没搞错的话屠杀这词应该指针对不能反抗的且达到一定规模的杀人所以管“南京事件”叫南京大屠杀就是给这个事件定性我语文确是学的不好不过我发帖子不打标点符号可不是因为激动你问问蚊子我以前的帖子里基本没有标点符号除非是搬砖搬来的才有

.......

石头同学啊,握个爪....
你也别怪作者了,明显是个20不到成天幻想正义民主自由普照天下的娃.....

中国人有些时候就得难得糊涂,以前咱表示咱跟那作者差不多,
成天为国人谎言/不正直/缺乏勇气啥的批来批去....等跑社会 OR 年纪有了以后这些娃自然会发觉难得糊涂其实是种大智慧.......

一个国家要是虚弱的话,皇军大可以跑进来再玩几次刷新他的记录,
哪天心情好了还可以申请下吉尼斯啥的-_-|||
数字多少对中国人并不重要,内战打死的人还要多呢,但里面政治意义远大于实际损失,也是国共民+军阀对这事统一口径的主要原因.
首都丢了?没问题,托我们分离主义的福,搬迁下就好了.
人死光了?没问题,托我们人口基数的福,搬迁下又好了.
外族入侵了?这个问题就可大可小了.....

30万这个数字可以说是皇军这里烧烧那里杀杀然后凑出来的,配合国人自己夹杂点私货就那么来了.
但那娃根本不懂死死咬住30万"大"屠杀带来的好处....

从这里看11区娃明显比我们那些吃激素长的娃聪明,吃了蛋蛋果断受害者,大和民族从来都是爱好和平的,只有支那人没事喊打喊杀喊复仇那么暴力啥的........

新房老师又一次用卖肉片来掩盖他那哲学本质"正义必须强大到打倒邪恶才行,否则只是正确而已."
我承认当时我只听着香菜卖萌然后用纯洁的45度角试图看到裙子下面,并没有深刻领悟+贯彻领导的指示/讲话精神......

zacharyt · 发表于 2012-3-4 01:45:04

杀平民这破事从来没人管啊, 联合国也是二战之后的产物.

我对尊严是这么理解的, 一场战争失败了, 将军不低头认错, ZF不低头认错, 然后你要求敌人低头认错? 有人真正反思过抗日战争某些战役失败的原因吗? 一句"国力虚弱"就解释了一切? 美国人扔原子弹日本才投降这事好像没人在乎? 如果美国不使用原子弹, 这在当时是完全可能的, 中国的东北华北会不会被日本放上谈判桌, 当时的中国ZF有没有实力和日本美国平起平坐?

研究以上这些问题, 比研究大屠杀具体多少死伤更有意义, 即使对于一个民族主义者而言.

gmsuoduo · 发表于 2012-3-4 01:51:03

引用第71楼zacharyt于2012-03-04 01:45发表的 :
杀平民这破事从来没人管啊, 联合国也是二战之后的产物.

我对尊严是这么理解的, 一场战争失败了, 将军不低头认错, ZF不低头认错, 然后你要求敌人低头认错? 有人真正反思过抗日战争某些战役失败的原因吗? 一句"国力虚弱"就解释了一切? 美国人扔原子弹日本才投降这事好像没人在乎? 如果美国不使用原子弹, 这在当时是完全可能的, 中国的东北华北会不会被日本放上谈判桌, 当时的中国ZF有没有实力和日本美国平起平坐?

研究以上这些问题, 比研究大屠杀具体多少死伤更有意义, 即使对于一个民族主义者而言.

你不觉得托11区友人和天皇陛下的洪福,我们直接维新而且西化的比日本更彻底么....

更托联合国军某不知名飞行员的福,我们维新后连门阀贵族政治都没来得及就直接进行到了寡头精英政治了么.

现在来看还真的很谢谢美国,让日本人帮助中国统一然后归还土地,又成功用一枚250KG航空炸弹避免中国进入朝鲜模式然后成为毛熊附庸...

wywzxxz · 发表于 2012-3-4 01:53:04

引用第30楼死宅磨磨牙于2012-03-03 15:10发表的 :
哪个国家的无脑愤愤都是一样，中国有日本也有，日本不承认南屠，中国不承认通洲，嗯，有人知道通洲事件么？啊一定会说杀的好人数还远远不够呢

冀東防共自治政府？这个组织中国无须也无法对其行为负责啊…本就是日本特务机构扶植起来的傀儡政权(我更喜欢叫土著仆从集团……)，由日本军队高度渗透，从建立伊始便声明脱离民国，长期(其实是从头到尾)处于中国敌对阵营，最终也没有被中国任一一方吞并。实际上就是吞并它的伪中華民國臨時政府(注意这不是一个民国的组织)最后也没有被中国任一方吸收。所以性质上根本不能与南京大屠杀相提并论。实际上与此事性质类似的是日本陆军在中国的所作所为，典型例子即为强征慰安妇一事。实际上日军在中国大陆上针对平民的大规模屠杀不只南京一例。在台湾的所做所为更是令人法指。这些事情无论是时间还是空间广度都远超所谓通州大屠杀(另注:国内，包括台湾，关于日军大屠杀的记录，至少都是以万为起始单位的。)。其中异同，希望馍馍牙明鉴

异尘客 · 发表于 2012-3-4 02:00:50

引用第71楼zacharyt于2012-03-04 01:45发表的 :
我对尊严是这么理解的, 一场战争失败了, 将军不低头认错, ZF不低头认错, 然后你要求敌人低头认错? 有人真正反思过抗日战争某些战役失败的原因吗? 一句"国力虚弱"就解释了一切? 美国人扔原子弹日本才投降这事好像没人在乎? 如果美国不使用原子弹, 这在当时是完全可能的, 中国的东北华北会不会被日本放上谈判桌, 当时的中国ZF有没有实力和日本美国平起平坐?

你好像忘記了蘇聯的存在……

談判？看波茨坦會議就知道各國對日本的決心了

水面 · 发表于 2012-3-4 02:04:02

南京那啥一直是网民的G点，总有人自HIGH后死活要拖别人一起HIGH

不辣的石头 · 发表于 2012-3-4 02:16:23

我说不平等是在现实中我看到人种与人种之间的优越感与歧视看到生命在被剥夺蹂躏时的脆弱与无助所以我说它不平等我想你说的平等应当是指生命之间的本质并无不同吧这个平等是相对于之前的不平等说的既世间虽有如此多的不平等（权利智力财富等等）但其实人与人的本质是相同的无论是帝王将相还是乞丐游民终须一死死后都会归于尘土无论帝王还是乞丐都要吃喝拉撒睡都是一个脑袋两只手又有何不同？
另外酱油打的好的应该是西班牙吧意大利怎么也算是个战败国~~~

wywzxxz · 发表于 2012-3-4 02:28:16

人总是平等的？……悲哀的是，实际上这个世界也就勉勉强强实现了资本的平等…
从个人的角度上来说，为什么我们会觉得别人得牺牲是可怜的，无辜的？因为我们觉得他们受到的惩罚与其行为不匹配。一般被表述成:他们没有意图伤害任何人，但是…。从这个角度，真心的，任何人的情绪都回因这样的事情低落。
然而令一方面，他们有不是单独的个体，而是日本军方与高层共同推行的事实占领计划的一部分，目的是非法强占另外一个实体手中的土地和资源。他们所获取的利益，其源头都是对他人的Lue夺。从这个角度来说，当华北战事吃紧的时候，作为这个Lue夺集体的一部分，就应该有发生这种事情的觉悟了…
说这些其实就是表叔一下几点:
1.相对于恨敌人，我觉得，某种意义上来说，背后那双把人推向刀子的手更可恶。
2.默认并不是逃脱的理由

rexhell · 发表于 2012-3-4 02:30:47

没有实力谈什么公平？羊和狼谈什么公平？

zacharyt · 发表于 2012-3-4 02:45:06

引用第74楼异尘客于2012-03-04 02:00发表的 :

你好像忘記了蘇聯的存在……

談判？看波茨坦會議就知道各國對日本的決心了

其实南京ZF是看清了国际形势, 才放弃抵抗保留力量的, 20万或者多少, 其实是为了日后索取战争赔款下的筹码. 阴谋论真是什么都说得通啊, 上帝给人类最好的礼物...

gmsuoduo · 发表于 2012-3-4 05:25:45

引用第76楼不辣的石头于2012-03-04 02:16发表的 :
我说不平等是在现实中我看到人种与人种之间的优越感与歧视看到生命在被剥夺蹂躏时的脆弱与无助所以我说它不平等我想你说的平等应当是指生命之间的本质并无不同吧这个平等是相对于之前的不平等说的既世间虽有如此多的不平等（权利智力财富等等）但其实人与人的本质是相同的无论是帝王将相还是乞丐游民终须一死死后都会归于尘土无论帝王还是乞丐都要吃喝拉撒睡都是一个脑袋两只手又有何不同？
另外酱油打的好的应该是西班牙吧意大利怎么也算是个战败国~~~

佛朗哥没参战,所以不算会站队,只能算个看戏但又拣点小便宜的.
面条神就神在输了两次,次次都能关键时刻学会站队.....

原则问题可以慢慢讨论仔细研究,
立场问题可是直接要人老命的事....

pxyasak · 发表于 2012-3-4 08:03:45

一定程度的无知者无畏的表现吗

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