趁着时间还早发来征求意见。。。

castor13

楼上的家政嫂，人家才不管是不是两码事的啊。

rexhell

打败“神坛”上的柳龙拳的那个是谁谁谁？

castor13

"柳龙拳"是瞎米碗糕？

擦，google了一下。
如此一本正经地打一个神经病很有意思么？

燃烧的木柴

引用第59楼castor13于2012-02-24 14:46发表的  :


辩论是有规则的竞技。这些完全没有规则，统统都只能算骂战。

某些情况下只能叫骂街

haka3ahue

你当然不能说韩寒好,因为他本来就不好~
你说韩在论战中是正确的,我看也末必~理由已说~~
他的结巴也不是天生的,我怎么不能怀疑?你这么敏感这个说明你祖传结巴~
你从来就没有语文老师,你就一文盲~

吸血鬼王

喂喂喂...
骂战可以，但不要攻击！

castor13

引用第66楼吸血鬼王于2012-02-24 15:27发表的  :
喂喂喂...
骂战可以，但不要攻击！

前戏终会结束······

funnylaugh

引用第65楼haka3ahue于2012-02-24 15:14发表的  :
你当然不能说韩寒好,因为他本来就不好~
你说韩在论战中是正确的,我看也末必~理由已说~~
他的结巴也不是天生的,我怎么不能怀疑?你这么敏感这个说明你祖传结巴~
你从来就没有语文老师,你就一文盲~

你哪只眼睛看到我说你不能质疑了？？智商不够搞脑补？？

funnylaugh

韩寒好不好和对他的质疑是否合理有一毛线关系？

回赠猫头鹰

引用第60楼向日葵于2012-02-24 15:01发表的  :
我要发飙了，你们到底扯的是不是一件事啊天哪

方舟子的问题在于它推理了一大堆有的没的最后临门一脚却拿不出硬货，就像得意洋洋躲在毛利小五郎背后说完整个流程的柯南被嫌疑人反问了一句“证据呢”的时候。区别在于柯南每次都能拿出让对方无言的证据而方拿不出而已

那位拿做实验写论文和这事比较的朋友，我也是理工科的过来人，当然知道这里面都是些什么破事，所以你提到的质疑精神我是非常赞同的。但质疑不是瞎猜，文章相似度还要拿软件来测呢，方舟子质疑的方式，恰恰和我们编实验数据没什么两样，唯一不同在于我们编了数据起码看上去像是那么回事，有理论支持有图表有模型，而方编的全是他自己的瞎琢磨。以这样的方式提出质疑，我想这也不是你所提倡的吧
.......

倒是韩寒自己拿出了对自己不利的证据，那白花花的手稿呀。

rexhell

我们班本科答辩时有个成天NB哄哄的同学，他的本科毕业论文也是NB哄哄，讲PPT时依然NB哄哄，但是答辩老师向他提的问题他却支支吾吾，被连问了几个原理和实验方面的问题一个也答不出来，最后还是他的导师出来打的圆场（而且那个导师还是全系著名的老好人）。所以大家最后都背地里嘲笑他，说他的论文是直接拿导师的数据，甚至是导师帮他写的（实际上研究生替本科生代写毕业论文也挺常见的···）。

答辩有什么用？反正你我都知道编造数据有多容易。老师从实验方法到实验周期甚至参考的谁的实验都可能问到，如果答辩的时候文章很完美，但是关于细节全部来一句“忘记了”“不清楚”来回应，就算有全套的数据记录，我想老师也不会轻易放过吧。同样，方舟子提出了疑问，但韩寒的回应实在无法令人信服。

我并没有认定韩寒一定有代笔，我只是希望他能给出一个可以让人满意的回答，而不是“我完全是不想搭理一帮笨蛋”。毕竟我也曾经很喜欢他的文章，如果他说“我参考了XXX”，或者说“我这样写是因为XXX”，那么没有人回去怀疑他，可惜他却说自己不读书，又懒得搭理一帮笨蛋···

haka3ahue

引用第35楼funnylaugh于2012-02-24 10:00发表的 :

你能，你还能在大街上脱裤子甩屁股，你有自由做的事不见得就不是蠢事。所以我是劝你别丢丑了行不？

对，你没有说我能不能怀疑，你只是丑化我的怀疑，觉得这是“蠢事”，那敢问你的高智商看法是什么？这一切都不关我的事情~？还是~韩寒是无辜的小白兔？

rexhell

但是在被胖揍一顿之前，还有人相信他不是神经病。
中国到现在不还是有一群“大师”之类的神棍吗？几年前还有一个X式太极拳的“宗师”来我们学校，宣传手法的和柳龙拳老爷子差不多，依然是马步扎桩XX个壮汉推不倒，老爷子一掌推倒一大片之类的把戏。

石明推手http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ2NDE3Ng==.html
诶呀呀，原来这位大师和来我们学校的那位是一个流派的呢···
博文：从太极大师石明的推手视频说开去http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a9fe7610100c6sb.html
其实我是想推荐注二那个吴公仪与陈克夫比武。据说比赛前还签了生死状，而梁羽生先生看了这场比赛，产生了无比的灵感，写出了新派武侠小说的开山之作“龙虎斗京华”
====================================================================================================
随便搜了一下，比赛结束后居然还有相信柳老爷子不是神经病的人····（不是黑，如果有机会学，我最想学的徒手武术就是合气道）

········
五．感受：

　　1．非常难得的视频和资料。本来合气道宣扬防卫为主，不强调比武斗狠，所以我们看不到合气道的比赛，只有“演武”。而这一次在柳龍拳和山木陽介/岩倉豪的不懈努力下，终于让世人得以一见。应该感谢这几位的努力。

　　2．65岁高龄的老人敢做到这一点的勇气还是让人佩服的，赛后的认输，包括在网站向世人通知也是很大气的。

　　3．有人说柳龍拳是骗子，我倒不那么认为，骗子不会去做这种明摆着要丢人现眼的事。只能说他不知道天高地厚，说明他对世上其他武道缺乏了解和理解。也许和别人演武时没人会如此迅速的给他当面一拳，他的头部防护几乎没有。

　　4．合气道到底实战如何，比赛如何，我们从此件事中可以窥见一斑，但是我们无法直通多柳一个人的失利就肯定的说合气道不行，希望能见到真正的合气道高手的这种视频。

XXXXX  
看了视频，比较震撼
练合气道的第一天教练就告诫大家不要存争强好胜或是天下无敌的念头，合气道讲究的是不争而胜，以柔克刚，四两拨千斤，因此才被称为运动的禅。

在练习时，教练也拼命的强调点到为止，保护自己同时保护对手，我练合气道的时间很短，水平也极为有限，不过在这短短一分多钟的视频中，我的确是没有看出柳龍拳使出合气道的招数，也许是对手真的太强，也许是我练的与柳不是一个流派，当然也有可能是我资历有限没有看出来（有一点可以肯定，他穿的道服和我所练的完全不一样，呵呵）

我觉得不能因为这一场比武就认为合气道不如**武术，或者说***是骗子之类的话，我觉得武者的乐趣更多的在于修身养性，战胜自己而非制造噱头，搞舆论攻势吧，做人要低调，呵呵。

ps：想看合气道的同学可以每周一、三晚七点去世纪馆的武术教室，那里有训练，有什么问题可以向那里的教练请教，相信他们会给出满意的答复。

funnylaugh

引用第72楼haka3ahue于2012-02-24 15:59发表的 :



对，你没有说我能不能怀疑，你只是丑化我的怀疑，觉得这是“蠢事”，那敢问你的高智商看法是什么？这一切都不关我的事情~？还是~韩寒是无辜的小白兔？

你的怀疑不需要丑化，你能那样怀疑而且还以为那种怀疑很合理这本身就很丑，还有，你又一次地使出了岔开话题的绝技（虽然我甚至怀疑你有没有能力有意识地那样做）：请问韩寒是不是无辜的小白兔和对他的质疑是否合理又有什么关系？我再重复一遍：不要用你的愚蠢来侮辱我！

funnylaugh

引用第71楼rexhell于2012-02-24 15:53发表的 回 60楼(向日葵) 的帖子 :
我们班本科答辩时有个成天NB哄哄的同学，他的本科毕业论文也是NB哄哄，讲PPT时依然NB哄哄，但是答辩老师向他提的问题他却支支吾吾，被连问了几个原理和实验方面的问题一个也答不出来，最后还是他的导师出来打的圆场（而且那个导师还是全系著名的老好人）。所以大家最后都背地里嘲笑他，说他的论文是直接拿导师的数据，甚至是导师帮他写的（实际上研究生替本科生代写毕业论文也挺常见的···）。

答辩有什么用？反正你我都知道编造数据有多容易。老师从实验方法到实验周期甚至参考的谁的实验都可能问到，如果答辩的时候文章很完美，但是关于细节全部来一句“忘记了”“不清楚”来回应，就算有全套的数据记录，我想老师也不会轻易放过吧。同样，方舟子提出了疑问，但韩寒的回应实在无法令人信服。

我并没有认定韩寒一定有代笔，我只是希望他能给出一个可以让人满意的回答，而不是“我完全是不想搭理一帮笨蛋”。毕竟我也曾经很喜欢他的文章，如果他说“我参考了XXX”，或者说“我这样写是因为XXX”，那么没有人回去怀疑他，可惜他却说自己不读书，又懒得搭理一帮笨蛋···

你都知道是一帮笨蛋了还说搭理，实际上当笨蛋开始怀疑你的时候你就别想挽回清白了，首先你的辩护就会被视为心虚的表现，越说越败越抹越黑。
还有，又是论文又是合气道大师的，我们能不能就事论事讨论一下你那个判断论文是否代笔的逻辑能否用在HH身上？

haka3ahue

岔开话题的是你！
什么叫“请问韩寒是不是无辜的小白兔和对他的质疑是否合理又有什么关系？”
我的问题是“请问自认为高智商但其实是个SB伪愤青的你觉得应该怎么看待被怀疑代笔的韩寒？”
你根本不正面回答我的问题
韩寒是不是天生结巴？如果不是我能不能怀疑他有代笔？
韩寒的杂文是不是写的很烂？他的小说是不是很无聊？
你的理论无非是“怀疑韩寒就是智商低”，你的手法无非是抹黑别人的言论。

搞二元论的只有你而已，你看不惯方舟子，所以与他论调相似的你全部斥为“丑陋”，
你的大红字是不是想激怒我？这个问题也困扰你吗，没大脑同学？

不西木瓜

LZ言辞太激烈了，韩寒代表不了谁的利益，他即使中枪只能说明既得利益者觉得他有中枪的必要，这一切跟普通人无关。至于方舟子，大家都知道他的公开职业是所谓的“网站开发与科普作家”，在美期间则为“自由职业者”，我想说他如今是以打假为生应该没啥问题。打假本身我不反感，方舟子如果低调一些，在幕后揭穿谎言并做好补偿，那我将会很佩服他，但是他没有，他如今的作为对公信力乃至社会本身没有半点好处，并且爽完就走，对打假造成的恶果不理不顾。
不论什么事，后果是惟一重要的，这次的方韩之争，对普通人而言有什么意义吗？韩寒对于你我而言只不过是个符号而已，甚至于大多数人都未曾见过韩寒本人，代笔与否都不影响读者对他作品的认同度。而说什么韩寒使得国人认为读书无用则根本是个假命题，谁会这么认为，那在这个讨论里忽略他也完全可以，否则，不读书，普通人如何能竞争得过富二代官二代？

rexhell

我只是在阐述论文是如何判断伪造与代笔的。
我的论文是我一个人蹲在小黑屋里折腾出来的，我还有个倒霉的习惯是周围有人在就不想动笔，就喜欢一个人把音乐开的大大的躲在角落里慢慢写。而且我还喜欢独自实验，本科生小妹妹来做实验我直接就把数据给她了，附赠一堆参考文献（结果导师还问我怎么不好好利用劳动力，就这么把数据给她了，是不是想追她ORZ）。OK，没有人证，物证可以伪造，是不是我的论文也是伪造或代笔的？很简答，通过答辩就可以了。如果我的记录和答辩都没有问题，还在说我伪造代笔的那个人才是笨蛋，没有人会理他

就事论事，韩寒一开始不回应方舟子的时候我还是看热闹心态，被别人骂了一句蠢货之后立马去医院做智商鉴定然后拿出鉴定结果说我不是蠢货的人才是真蠢货。反正两边都是偶像也不用站队。可是韩少站出来后的态度和行为太不知所谓了，解释一下自己的作品很难吗？你们都是错的你们只想搞臭我你们是笨蛋我不理睬你们我是清白的我是无辜的。就这样？柳龙拳大师至少还知道上擂台来证明自己的实力，韩少的2000W呢？变成玩笑了？
懒的搭理笨蛋？无法自证？韩寒根本连自证都懒的自证。

funnylaugh

引用第76楼haka3ahue于2012-02-24 16:35发表的 :

岔开话题的是你！
什么叫“请问韩寒是不是无辜的小白兔和对他的质疑是否合理又有什么关系？”
我的问题是“请问（我还是好心帮你删了吧）你觉得应该怎么看待被怀疑代笔的韩寒？”
你根本不正面回答我的问题
韩寒是不是天生结巴？如果不是我能不能怀疑他有代笔？
韩寒的杂文是不是写的很烂？他的小说是不是很无聊？
你的理论无非是“怀疑韩寒就是智商低”，你的手法无非是抹黑别人的言论。

搞二元论的只有你而已，你看不惯方舟子，所以与他论调相似的你全部斥为“丑陋”，
你的大红字是不是想激怒我？这个问题也困扰你吗，（我还是好心帮你删了吧）？

好，我再陪你玩玩：

引用楼主haka3ahue于2012-02-23 21:48发表的 趁着时间还早发来征求意见。。。 :

http://book.163.com/special/pkhanhan/?touping
暂时不发表意见。。。

你没有说征求什么意见

引用第15楼haka3ahue于2012-02-24 00:42发表的  :

韩寒的文章胜在销量。。。所以他才能那么NB。。。他被搞成了可以说是“品牌”的这种东西。。。只要印上韩寒制造肯定有人买账，但是他曾经也讽刺过这种现象，写了篇买水果还是叫什么题目的文章，十分无聊，但是也印在书里了（“毒”的第一本的某一篇），他自己也说了这就是故意写的。

如果这次证明他是造假，肯定是很尴尬的。。。
盲从的人会很愤怒因为无地自容，愤青更加觉得国情不堪。。。颓废的更颓废。。。加深大众的各种怀疑，似乎没有好的结果。。。
.......

你没有说你要讨论的是啥

引用第17楼haka3ahue于2012-02-24 00:48发表的  :
如果反韩成功对学术权威的公信力提升应该有所帮助。。。

你在搞笑是吧？这里头的道理是什么？

引用第23楼haka3ahue于2012-02-24 01:38发表的  :
很多作家的未署名文章都是由文风来辨别是否由他所写的~！这不能说是傻逼。
韩寒的小说一直都是那个样子。。。三重门还好一点，从像少年啦飞驰、长安乱这些开始一直在玩文字游戏~确实谈不上高深。。。绝对不是围城的那种高级幽默。。。所以很多人觉得韩寒的小说不用看第二遍。。。因为实在是当笑话书来看的。。。
但是我觉得零下一度，通稿2003写的还可以。。。不是很成熟老辣。。。但是很有点仗义执言的意思。。。他的老杂文好像就这两本。。。毒什么的不算吧。。。
再后来出了他的国，1988这些书，我觉得就比较烂了。。。总是宣传人生无聊，奋斗无用什么的。。。这是不同于“人间失格”的那种彻底绝望论调的。。。没有对人性的深刻描写。。。人间失格那种描写看了让人感觉世界很危险，人类很愚蠢什么的~！这两本书只是无聊陈述。。。不能打动人啊~！只让人感觉很颓废很LOSER~！
后来在博客里写的杂文也出书了。。。没看过。。。
现在的质疑是怀疑他是否从始至终就没有自己写过东西~！我觉得这个怀疑的根据是。。。每次遇到采访，他就结巴。。。不像是个会说话的人，写文章写得好的人应该都比较会说话的~！起码不会结巴啊~！也可能是他比较害羞、谨慎。。。.......

第一段和最后一段已经被否定了，你想要推翻否定那就拿点如得了我眼的东西来，中间那堆对HH的评价我没有看到任何一个人回应过，如果说这就是你一开始想讨论的，不好意思你走错门了，再说讨论一个人的作品好不好这是个永远没有结论的问题。

引用第34楼haka3ahue于2012-02-24 09:58发表的  :
什么~?我也没说韩寒多重的坏话吧急成这个样子~~你再多骂几句也不能增加我对他的好感,消除对你的鄙视~也许你不屑我的观点吧,但是依照文风来判断作家又有什么不可呢?像你那段不知道是打酱油还是搞笑的话我也还知道是武侠小说的段子呢~!不会是你一篇武侠没看过就开创出的新小说形式吧~!
还韩非子~难道韩寒先天结巴~?没人这么说过吧~那他怎么杂文里说得那么溜真人PK就这么耸B~我还不能问了?不能怀疑这位领导了?
韩寒小说写得差又卖得好,难道是中国像他一样有激情的人太多了~?我看是假激情太多了吧~!

我需要你的好感？真让人感到害臊啊。
我不屑你的观点？正确，跪安吧。
依照文风来判断作家又有什么不可呢？我回答过你了，而你回答我的就是“老子反对，不解释！”
我还不能问了？你能，而且注意，你自己把话题回到对HH的质疑的合理性和是否有权对HH进行质疑上来了——虽然你那有限的思维能力居然在后来将这两个问题混为一谈。
韩寒的小说写得差又卖的好？首先，你觉得差不等于别人觉得差，而且要是真的追究“写得差又卖得好”——四娘笑了，笑得很开心。

引用第37楼haka3ahue于2012-02-24 10:20发表的  :
人家现在一口咬定是韩寒他爸在帮他写~!而且有十分的论椐,看起来是知道一点东西的~!如果这是污辱他~那就是天大的污辱~~但是韩寒淡定得不得了~~是清者自清?那他的态度就不会变来变去吧~!他在社会上混了这么多年这点定力也没啊~!总之韩这次表现实在不乍的,自己不会说话就算了,还大有拿粉丝团压人的样子呢~!他是教主还是公民?谁知道他把自己当什么~!这事情一个巴掌拍不响~别人怀疑他也是他自找的~老是一幅满不在乎的样子~别人都骂到他家里来了~平时骂人那么厉害~这会就装无辜..就是以普通男人的标准来看他也不合格~!

这段整个就让我无力吐槽啊，我试试：
一口咬定而且又十分的论据就说明他知道一点东西？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈………………………………社会很危险，回去撸管吧，小心哪天在大街山遇见一个说话斩钉截铁而且还能拿一堆“证据”给你看的人就被他拐走去卖菊哦！
“但是HH淡定的不得了”对！所以说为什么中国傻逼多呢：你不辩护，那你就是心虚！你辩护，那你更心虚！你变来变去，那你一定是假的！我告诉你，他就是出来说“老子就是有代笔”，方舟子还是错的。
拿粉丝团压人？粉丝团压人就一定是HH“拿”的？
“装”无辜说明他连普通男人的标准都不合格？——我在想你要是遇上这种无理诽谤的时候是什么样子，可别躲在被窝里哭鼻子哦！还有，当你看到“装”这个字的时候，请看一下上一段。
最后，你说你这是在讨论HH的作品呢还是讨论对HH的质疑呢还是讨论HH有没有代笔呢？我看怎么也不像前者吧！

引用第39楼haka3ahue于2012-02-24 10:25发表的  :
怀疑韩寒是"丢丑"~那是我丢了韩寒~还是我丑了韩寒呢?你才少放屁呢~!

我引用这段只是为了不漏过你的任何一条发言并且骗字数的。

引用第47楼haka3ahue于2012-02-24 11:13发表的  :
韩寒只知道假民主假积极~你看他什么都不说~拿钱砸人,拿粉丝压人,还说什么人造鲁迅真是好幽默啊~他好
像是很谦虚,实际上还不是靠销量在那里摆臭格?他那种无聊的东西能有这么多人喜欢,可见中国人有多么无聊~你就觉得韩寒好是吧,那你是什么人不用我说了~看你说暴政之下必有暴民,敢情你暴民当得满在理的~但是说理是另一回事情,你就知道一句话总结,又没什么道理,平时简单粗暴没大脑的习惯拿到我这来秀了~

“可见中国人有多么无聊~”之前的全是喷粪，我就不追究了。
我觉得HH好？果然是智商不够靠脑补。
之后又是喷粪，而且喷的一点技术含量都没有，能不能像我这种说你是傻逼还要加个理由的学学？

引用第48楼haka3ahue于2012-02-24 11:47发表的  :
你根本不是在说方舟子的不合理,你只认为质疑韩寒不合理~也就是跟你观点不一致就是不合理,连韩寒文章烂的事实你都不承认~原先的十年浩劫,不就是你这种人搞的吗?

用你的智商来揣测我的观点对你我而言都是很悲剧的事情，不建议再次尝试这种超出你能力范围之外的行为。还有，这句话中连续做了“我认为质疑HH不合理”（是的），“跟我观点不一致就是不合理”（如果将我的观点总结为“质疑HH不合理”的话，没错谁让我正好站在正确的一方呢？想让我滚下来？给我点有说服力的东西）以及“我就是文革余孽那种人”（没头没尾的一句话，这又是拿来骗字数的是吧？）三个结论——那么……你这三句话的逻辑联系在哪儿呢？

引用第65楼haka3ahue于2012-02-24 15:14发表的  :
你当然不能说韩寒好,因为他本来就不好~
你说韩在论战中是正确的,我看也末必~理由已说~~
他的结巴也不是天生的,我怎么不能怀疑?你这么敏感这个说明你祖传结巴~
你从来就没有语文老师,你就一文盲~

他本来就不好，行了，你赢了，有意思么？不好就不好呗——于是饶了了一大圈捣了无数浆糊之后这位同学似乎突然想起来他要论证的是HH不好，但是他又把“自己其实没有正儿八经论证过”给忘了，只记得一个结论，你的大脑是386的？
你得搞清楚一件事情，根本就不存在论战，只存在攻击和辩护。
谁说你不能怀疑他的结巴了（各位帮我数一下“谁说你不能怀疑”这种话我说过多少次了？）我这么敏感什么的……算了，我不咬狗。
最后一句还是骗字数是吧。

引用第72楼haka3ahue于2012-02-24 15:59发表的  :
对，你没有说我能不能怀疑，你只是丑化我的怀疑，觉得这是“蠢事”，那敢问你的高智商看法是什么？这一切都不关我的事情~？还是~韩寒是无辜的小白兔？

这已经回复过了，为了工整，还是骗一下字数吧。

funnylaugh

引用第78楼rexhell于2012-02-24 16:57发表的 回 75楼(funnylaugh) 的帖子 :
我只是在阐述论文是如何判断伪造与代笔的。
我的论文是我一个人蹲在小黑屋里折腾出来的，我还有个倒霉的习惯是周围有人在就不想动笔，就喜欢一个人把音乐开的大大的躲在角落里慢慢写。而且我还喜欢独自实验，本科生小妹妹来做实验我直接就把数据给她了，附赠一堆参考文献（结果导师还问我怎么不好好利用劳动力，就这么把数据给她了，是不是想追她ORZ）。OK，没有人证，物证可以伪造，是不是我的论文也是伪造或代笔的？很简答，通过答辩就可以了。如果我的记录和答辩都没有问题，还在说我伪造代笔的那个人才是笨蛋，没有人会理他

就事论事，韩寒一开始不回应方舟子的时候我还是看热闹心态，被别人骂了一句蠢货之后立马去医院做智商鉴定然后拿出鉴定结果说我不是蠢货的人才是真蠢货。反正两边都是偶像也不用站队。可是韩少站出来后的态度和行为太不知所谓了，解释一下自己的作品很难吗？你们都是错的你们只想搞臭我你们是笨蛋我不理睬你们我是清白的我是无辜的。就这样？柳龙拳大师至少还知道上擂台来证明自己的实力，韩少的2000W呢？变成玩笑了？
懒的搭理笨蛋？无法自证？韩寒根本连自证都懒的自证。

他不需要自证，誰主张谁举证，其实他真的一开始就不该理会的啊啊啊啊啊啊