最近这事儿闹得有点大，于是转了

saviliana

引用第39楼kissikiss于2012-03-03 16:32发表的 :

不可采用极端的手法或发表极端的言论啊~！

那好吧，挖一個直通地熳的熔岩通道，向全世界直播如何往地心扔蛋蛋好了…

hjmz

日本一般民众是不承认南京大屠杀，还是不承认南京大屠杀30万的说法

在11区的磨磨牙可以多问几个同学后，告诉我们。

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至于名古屋市长的说法，到底是彻底否认大屠杀，还是30万的数字，

最好有视频，文字新闻不一定靠谱。

其实按这丫还想成立尾张名古屋共和国的尿性来看，别太拿他当回事。

黑开水

果然战起来了，我认为这个事情应该从3个层次进行讨论：
第一层：是否认同存在南京大屠杀——
第二层：是否认同30万（约数、数量级）屠杀人数——
第三层：是否认同目前zf（国人）对日本质疑南京大屠杀而所持的态度，以及采取的行动（或者应该持什么态度，采取什么行动）——
请大家自觉对号入座

zephyrleo

完全没有营养的贴子，其实是用来转移公众注意力的。

死宅磨磨牙

这种问题不好开口啊，就算和几个熟人提到，人家也只是说是知道这回事，日本小学课本里是有教这个的，一般有点脑子的都不会否认，当然也不会多说什么和你辩论数字。至于那个名古屋的什么市长，大部分人也就当个闹剧看吧，网络上当然有一批无脑2B支持他的言论，不过那批人嗯也就和大部分喊着“去死吧小日本我们扔核弹灭了你们”的中国2B网民是一样的性质

hjmz

我觉得楼主的文章是哀其不幸，怒其不争的意思

因为ZF在数字上的不严谨，造成误差大（例如文中的20万和30万虽说同是10W的数量级，可是却相差了三分之一），给了日本可乘之机（文中用了辛普森杀妻案中的福尔曼做例子），甚至是以点破面的扯皮狡辩的可能性。

funnylaugh

引用第43楼黑开水于2012-03-03 17:06发表的 :
果然战起来了，我认为这个事情应该从3个层次进行讨论：
第一层：是否认同存在南京大屠杀——
第二层：是否认同30万（约数、数量级）屠杀人数——
第三层：是否认同目前zf（国人）对日本质疑南京大屠杀而所持的态度，以及采取的行动（或者应该持什么态度，采取什么行动）——
请大家自觉对号入座
.......

一：废话……
二：这个甚至不是能不能说服我的问题，是能不能服众的问题
三：这个最重要，我们的ZF在对待大屠杀的态度上是不是把大屠杀作为激起民族情绪的仇恨资源？是不是在对大屠杀的事实研究上面缺乏历史态度？我们对待大屠杀是不是仅仅喊两句打倒日本帝国主义那么简单？

PS：磨磨牙你说的那应该就是所谓的开拓团吧。

死宅磨磨牙

嗯是的，虽说也不是什么好鸟

哗哗小子4000

你这话让我情何以堪？

kqsh

历史遗留问题之所以还有其现实意义，主要是由于现有的共同体（即例如所谓民族国家）在生存空间上仍然存在冲突而导致的。如果历史问题只涉及到当时的人，那么理论上当战争行为的受害者及其亲属一一去世之后，人们对这个问题便不再有争论的热情。但事实与此相反。
正是由于存在感、归属感和安全感的需要，处于共同体之中的人才会竭力维护这个共同体，并通过一系列的行为和意识来加强共同体的存在。之所以能够这样做，是因为有的共同体的存在更多是意识层面上的。所谓“中华民族”就是这样一种超越遗传学属性和地域范围的共同体存在。
作者的立场最终落脚点是否认现政府的合法性。由于“中华民族”这一概念与现政府存在千丝万缕的联系，并且由于政治体制，共同体与政府之间存在的是一一对应的关系，所以作者从他的立场出发，否认这一共同体的存在，也否认由这一共同体出发的各种感情。
大屠杀等历史遗留事件，对于当下的人来说不过是基于共同体而产生的情绪的宣泄口，种种离奇的过激言论背后，事实上存在的和真实存在的，是共同体（民族国家）在生存空间上的冲突。
对于有的人来说，可能从生下来就认为共同体是一种天经地义的存在，因而对于与他所处共同体发生冲突的对象和背离共同体的个体都有强烈的憎恶感。而另一些人则可能意识到共同体的存在并非天经地义，就有可能会对前面这种人产生鄙夷和厌恶的情绪。当共同体本身似乎和某种实体存在（比如现在的政府）一一对应，而他又对这个实体持不赞同的立场时，就会对自身所处共同体产生游离的心态。

是否应该由于质疑现政府的合法性而对与之对应的共同体持否定立场，我觉得是作者在这个问题是错误的。应该正视共同体在现有社会政治结构之中无法替代的作用，即使现有政府崩溃，共同体仍然会存在下去，最多分裂成小的共同体而已。也应该正视中日两个共同体在生存空间上的事实冲突。因此，光是鄙夷地与FQ划清界限是没有用的，你仍然和他处在同样的共同体中，你可以在个人层面，在微观上进行回避，但在宏观上却毫无办法。要么寻觅手段脱离这个共同体，要么正视这个共同体所面临的问题。

所以在历史问题上持公正态度固然没有错，但是在现实层面上可以说没有多少意义。要是把这个问题作为学术问题来考察就错了。即使这个问题在学术上早有定论，在民间一样会吵得人仰马翻鸡犬不宁。

归根结底，最终的问题是共同体在生存空间上的冲突上如何解决，可以想象，“和平与发展”、“双赢策略”等等观点在未来相当长的时间仍然会一再地被提起……

但吾人觉得，诚如刘慈欣所言，飞出太阳系，开发宇宙空间才是解决此等问题的根本途径啊……

ldx1202

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
我来八卦一下。。。

意外感染

说三个完全不相干的问题，但都和题目有关系。

说对德累斯顿的轰炸是“轰炸毁灭”并借此淡化纳粹屠杀违反了德国法律“禁止否认纳粹大屠杀”的条文。
李梅于1964年被日本授予勋一等旭日大绶章，此人策划并主导对东京的燃烧弹战略轰炸。
韩国和台湾几乎同时并入日本，也几乎同时解放。但两个的态度截然相反。

castor13嫂

汗~神马情况，最近不是应该学习雷峰吗

不辣的石头

哎 你帖子开头到写的什么愤青请绕远 然后后边你就开始骂人家SB 有意思 我都没骂人 你到先骂上了
    这篇文章写的并不好 文章一开始写 中国人都装13 没事自己骗自己 然后论证南京大屠杀根本没有30万人 论证到后面说只有10万 然后又开始说日本人杀这10万还都是溃兵 杀溃兵么 战争行为 不是屠杀行为 接着又说哪国军队不野兽 哪家军队不流氓 也就是说大家都流氓 凭啥就说人家日本不是东西 然后里头又引用了个1%和3%的数据来否认“屠杀”的本质 至于后面的文章 不能看了 为什么？ 因为文章写到这里 已经把这场屠杀的本质都否认了 至于后面写的什么 已经不重要了 这种文章的特点就是在里面夹带一些私货 你一旦认可这篇文章的东西或半信半疑 那么他的私货你也一并接受了
    日本和中国的那场战争 其性质是一场侵略战争 为什么遭受侵略？中国人和日本人的责任都有 不能都怪到某一方的头上 但作为一个中国人 无论日本人有什么理由 他侵略我的祖国 我都是不能原谅的 他们资源少 他们地方小 他们需要殖民地 他们要发展 所以他们掠夺我们的土地、掠夺我们的财富资源 在我们的土地上杀人放火就应该被原谅？就应该被理解？被谁理解！！！中国人么！！！
前事不忘后事之师 以前我们遭受的苦难要纪念是因为借助这种纪念 要让我们 我们的孩子都长记性 一个国家 一个民族 你如果不自强 你就要受欺负 你就不会有和平富足的生活 这特么的不是装13！是有意义的 至于这个工作给作歪了 没做到点上 是不是已经失去了它的本义 这个可以反思 但这是一码事 中日战争是一场日本侵略中国的侵略战争 日本在这场战争中有屠杀行为 这是另一码事 两者不能混为一谈
    另外在多说几句题外的话 日本军队是一支职业军队 其战斗力远高于当时国共两党的军队 在一些战役中 中日之间的交换比1:10几那也是打出来过 平均的战争交换比我们也是处于较大的劣势 至于是多少 自己有兴趣自己查去 具体的数字我已经记不清了 所谓日本人肾亏 心虚云云并不合理 人家打台儿庄时候 就一个甲种师团3万多人都敢不顾友军孤军深入攻击徐州 你们翻翻资料 日本人进攻中国 国民党和共产党有哪些拿的出手的胜利？都有哪些地区沦陷？到底是谁应该肾亏加心虚？
    日本的军队在二次大战中有一个特点 就是他的后勤补给并不好 这个跟他国家的综合实力有关 个头不大 胃口不小 胃口不小牙头挺好 他们的军队补给有一部分是要在占领国来解决的 这是一个客观的情况 还有一个客观情况 就是在华北治安战中 也就是我们常说的大扫荡 日本人认为怎样可以有效的对付游击战呢？开始的时候他们由于兵力的问题 他们是这么解决这个问题的 在主要公路 铁路 县城和一些战略要点修筑据点 留一定量的部队（不是很多 但又不会少到被轻易消灭） 组建机动能力很强的机动打击部队 某个据点有事 机动部队进行打击 刚开始这个方法比较奏效 东北的义勇军是被这个办法打垮了 但是到了后来不是很管用 共产党的军队慢慢壮大起来 壮大到某横刀立马的将军居然都敢明目张胆的打大规模的破交战了 那么在这个日本人称为华北治安作战里他们又采取什么样的办法来消灭这些部队呢？也简单 想办法缩小土八路的活动范围 缩小之后反复拉网 反复扫荡 怎么就缩小了土八路的活动范围呢？ 用你们都不相信的 都觉得特SB的共产党的说法就是“三光” 有些人是不会相信什么什么三光的 铁定又是编出来愚弄大家伙的 是啊 假的假的 都是假的 就人家说的是真的 是好话 自家人说的都是假的 都是骗自己的                                               可能么？

jmbrowning

之前的历史过去了，可以确定的是，我们可耻地被占领、被奴役、被屠杀，这段惨痛无比的历史不容忘记。现在要做的是反思当年我泱泱大国是为什么沦为这般境地，应该做些什么避免历史重演，而不是一遍一遍地强化民族仇恨、“我们被侵略者如何如何”、“打倒帝国主义”、“帝国主义残余企图翻案”和在数字上作无意义的争执。永远陷入历史无法自拔的民族未来是不会怎么光明的。

死宅磨磨牙

这种事情吵也没用，真的，石头你好基动

向日葵

天行健，君子以自强不息，我们现在是自戕不息，难怪一论坛的撸sir

死宅磨磨牙

不管怎样，在战争中对无辜平民下手是很可耻的，而南屠大家都知道，也许是因为基数庞大，但同样的站在他们的角度，通洲事件几个人知道，不要说年轻人，我父母我爷爷奶奶都不知道，但它不存在么？同样死的是平民同样手段残忍，只是人数少了点，规模小了点，或者说非常小？我不是帮日本人说话，我从小接受的教育也是围绕着“日本人穷凶极恶，杀了好多中国人”这样的说法，我自己也有对于历史的判断力，你们自己说“杀了20万是杀，30万也是杀，性质一样这是偷换概念”，那难道虐杀屠杀了200个日本人不是杀？他们是侵略国所以杀他们的平民就无罪么？都是禽兽行为为什么就被我们遗忘了无视了甚至喊着报仇雪恨美化了，磨牙认为我可以说“那时候我们不该杀你们的平民但是你们杀的是我们的n倍所以你们更禽兽和我们的受的伤害比你们根本就不算什么渣渣去死！”，但我不能说“哈？通洲事件是什么？你们小日本全死光也不能偿还！”人类总是平等的，这种文章也算能打出各种人了高端钓鱼

i火花

中国人内斗真是世界第一的

funnylaugh

引用第55楼不辣的石头于2012-03-03 22:44发表的 :
哎 你帖子开头到写的什么愤青请绕远 然后后边你就开始骂人家SB 有意思 我都没骂人 你到先骂上了
    这篇文章写的并不好 文章一开始写 中国人都装13 没事自己骗自己 然后论证南京大屠杀根本没有30万人 论证到后面说只有10万 然后又开始说日本人杀这10万还都是溃兵 杀溃兵么 战争行为 不是屠杀行为 接着又说哪国军队不野兽 哪家军队不流氓 也就是说大家都流氓 凭啥就说人家日本不是东西 然后里头又引用了个1%和3%的数据来否认“屠杀”的本质 至于后面的文章 不能看了 为什么？ 因为文章写到这里 已经把这场屠杀的本质都否认了 至于后面写的什么 已经不重要了 这种文章的特点就是在里面夹带一些私货 你一旦认可这篇文章的东西或半信半疑 那么他的私货你也一并接受了 .......

    看完你的第二段就没有必要看下去了，如果你骂的是一个妄图否认南京大屠杀的人，那请移步别处，这么多楼了没有人说LZ或者LZ所转文的作者想要否定大屠杀，就你的语文老师是钱钟书？
    作者有私货什么的我看不见？我总不可能帮他把那些喷文删掉再转过来吧？推倒柏林墙本来就是著名右粪就算你不知道我也知道，我成天和右粪混在一起我能不知道？我那“粪青绕道”前面那句你看不见？
    激动得连标点符号都不知道打了，我看你还是一边冷静冷静再来吧。