NV发生的时间应该在fo2之后？为啥还在用瓶盖？

raketenfaust

引用第36楼paladin025于2010-11-02 12:03发表的 回 35楼(raketenfaust) 的帖子 :
如果完整的衣服值钱，那各个CASINO里面可以挣到的钱就太多了....尤其是Tops那里
个人认为维加斯并没受到直接攻击，所以和新维加斯的人口相比，战前服装储备并不少
像The Kings还可以找到整箱的猫王服饰

我的意思是完好的衣服总该比那些脏衣服破衣服值钱点
但游戏里好衣服和破布头价钱是一样的

sonicfang

瓶盖技术失传这种说法太搞笑了 能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么？？ 而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型 根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久 没人大量造瓶盖 也没发现金矿 在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币 勉强还说的过去 2代这么大的地图 还有英克雷 兄弟会这种高技术势力 还用瓶盖就见鬼了

raketenfaust

本位货币和通货是两个概念

本位货币一般是某种重要物资。例如中国古代到隋唐五代为止都是粮本位及铜本位，古代日本也是米本位，古代欧洲则有很长一段时间是铁本位。直到近代财政体制出现后，贵金属才能成为本位货币。

通货是在本位货币不便流通的情况下出现的代币，一种资源成为通货需要尽可能满足三个条件：
1、出产稳定，难以私自采集或制造
2、没什么别的实际用途，不会轻易在其他地方消耗掉
3、单位价值高、便于携带及计算
在世界范围而言，金银等贵金属能普遍满足以上条件，因此才成了硬通货的首选。


从废土的条件而言，能成为本位货币的物资不外乎三种：食物、净水和武器，初期最适合成为通货的物资应该是子弹。但子弹本身又是消耗品，因此更满足通货3条件的瓶盖才会逐渐取而代之。

raketenfaust

引用第41楼sonicfang于2010-11-02 13:27发表的  :
瓶盖技术失传这种说法太搞笑了 能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么？？ 而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型 根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久 没人大量造瓶盖 也没发现金矿 在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币 勉强还说的过去 2代这么大的地图 还有英克雷 兄弟会这种高技术势力 还用瓶盖就见鬼了

你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。

异尘客

三代匹兹堡就有弹药制造机

raketenfaust

引用第44楼异尘客于2010-11-02 13:47发表的  :
三代匹兹堡就有弹药制造机

这只是“正好有个能用的子弹制造机”，而不是“废土居民掌握了冲压技术”，所以不能用来论证“能造子弹就一定能造瓶盖”的问题。

商队经理老太太明确说“因为找不到可用的瓶盖制造设备，所以瓶盖成了不可再生资源”（当然后来终于发现了一台可用的瓶盖制造机）

异尘客

LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜，瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西，2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定，但是仔細分析是站不住腳的（雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲）

novarain

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :
目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

Service Rifle確認是「舊槍翻新」？哪邊有NPC提到這件事？
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了（他們在洛城發現可用的工廠機具），不是只有「找舊槍修成新的」，彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....

raketenfaust

引用第46楼异尘客于2010-11-02 13:56发表的  :
LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜，瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西，2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定，但是仔細分析是站不住腳的（雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲）

金属冲压及印刷技术含量不高？再不高也不是废土19世纪中前期生产力能造出来的——注意我说的是“造”而不是“复原”。

到NV为止废土科技大部分都是靠战前遗产拼拼凑凑复原出来的，所以很多东西有就是有、没有就是没有。

raketenfaust

引用第47楼novarain于2010-11-02 14:02发表的  :

Service Rifle確認是「舊槍翻新」？哪邊有NPC提到這件事？
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了（他們在洛城發現可用的工廠機具），不是只有「找舊槍修成新的」，彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....

你看Service Rifle又脏又破的像是新枪么……？

好吧我对GR的制造水平低估了，不过还是那个问题：废土上所谓的“工业”只是在吃战前遗产的老本，我从没听说NCR或者别的哪家势力能凭空造出一台高压蒸汽机什么的出来。

sonicfang

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :


你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

而且当时其实技术早就达标 只是没人更早想到这些点子而已 能想到比能做到要难得多

废土上不光有见识过战前科技的人物 更有大量实物摆在眼前供你reverse engineer 这样都造不出老祖宗在同样科技水平下凭空发明的子弹 那人类还有什么苟延残喘的意义 干脆绝种算了

paladin025

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :


你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

这个就不对了，你可以去gun runner去问，他们会告诉你他们的所有商品都是在他们自己的厂子里制造的
McCrarran机场那个供应商还有个小任务，让你去跟他们谈，只有口才高，才可以说服他们给那个供应商暂时提供一批翻新的，反正以Gun runner的加工水平 翻新出来的枪也不会坏到哪去

引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的 :

而且当时其实技术早就达标 只是没人更早想到这些点子而已 能想到比能做到要难得多
....... 

貌似当年造出的材料按现在眼光来看都是废品吧
用废铜烂铁去造现代枪，恐怕造不出什么有用的东西出来

raketenfaust

引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的  :

你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

.......

前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术，因此这和底火完全没有关系。

前面提了很多次，废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的，也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么？

想造瓶盖，有冲床没？
找到冲床了，有瓶盖模具没？
有模具了，有电镀设备没？
有电镀设备了，有金属印刷设备没？
这还没提中间各种耗材的问题

你以为造一个瓶盖真那么简单？

sonicfang

引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的  :



前面提了很多次，废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的，也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么？


.......

http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

The armor was created by the Enclave's skilled team of engineers and scientists after the Great War, as a result of a research program initiated in 2198, part of a larger project to develop various technologies. In 2215 the first actually superior suit is manufactured, entering service in 2220. Various accidents/explosions/deaths involved in its creation are classified by order of the Enclave's President Dick Richardson for the sake of the morale of the Enclave's personnel.

请问战前谁造过这种东西

raketenfaust

引用第53楼sonicfang于2010-11-02 14:20发表的  :



http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

.......

你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢？
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢？

英克雷本来就是游离于整个废土生产体系之外的，你拿英克雷出来到底想证明什么。

sonicfang

引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的  :



前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术，因此这和底火完全没有关系。

.......

你知不知道底火长什么样的

sonicfang

引用第54楼raketenfaust于2010-11-02 14:23发表的  :



你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢？
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢？
.......

英克雷能造出来前所未有的新东西 废土人就不能？ 何况是已有实物参照的情况下

raketenfaust

引用第55楼sonicfang于2010-11-02 14:23发表的  :

你知不知道底火长什么样的

你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的

sonicfang

我就奇怪了 眼前就摆着瓶盖 都不能照做一个 那19世纪那位凭空发明瓶盖的难道是外星人

sonicfang

引用第57楼raketenfaust于2010-11-02 14:28发表的  :



你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的

我管你什么时候开始冲压 瓶盖和底火那个难做？

敢情不冲压 就只能复装 那19世纪的子弹都是复装的外星人的？