求枪械达人扫盲：二战前后重机枪能把人打成两截或者打碎吗？

simon

楼上的，你说的捷克是不是象沙鹰的那种？我有两把，但是威力很一般吧。我们小时候开枪战，大家大概十来米对射，我都是直接把对方子弹用手抓下来的。
有一点点痛，但是没嘛大影响。
如果用它来射小钢珠，怀疑能不能打出来。。。。

张马大

这.... 一战的马克沁机枪就可以做到了吧？ 人的身体是很脆弱的...  [s:21]

player99zyzy

引用第40楼simon于2008-09-11 03:38发表的  :
楼上的，你说的捷克是不是象沙鹰的那种？我有两把，但是威力很一般吧。我们小时候开枪战，大家大概十来米对射，我都是直接把对方子弹用手抓下来的。
有一点点痛，但是没嘛大影响。
如果用它来射小钢珠，怀疑能不能打出来。。。。

其实说是气枪，很多山寨货是用弹簧，加气其实是上弹簧，所一打着打着就没力气了……

我有一把不知道是不是捷克的，外形类似雷明顿，属于手动加气的，就是散弹上膛的动作，可以加一次就打，也可以加几次才打，加到两次的时候就可以把硬塑料的BB弹打成粉，加钢珠3次的话可以把石头打出小坑，只有1/4钢珠大小那种，最高一次加到5次，用钢珠，大约有30米左右吧，把某WBD家玻璃打了个小洞，不过加6次的时候枪裂开了

wangyong2232

引用第42楼player99zyzy于2008-09-11 11:00发表的  :


其实说是气枪，很多山寨货是用弹簧，加气其实是上弹簧，所一打着打着就没力气了……

我有一把不知道是不是捷克的，外形类似雷明顿，属于手动加气的，就是散弹上膛的动作，可以加一次就打，也可以加几次才打，加到两次的时候就可以把硬塑料的BB弹打成粉，加钢珠3次的话可以把石头打出小坑，只有1/4钢珠大小那种，最高一次加到5次，用钢珠，大约有30米左右吧，把某WBD家玻璃打了个小洞，不过加6次的时候枪裂开了

没错，山寨品用的弹簧，正品里面都是带钢管的，压力很大，小时候力气小都上不了膛，基本上打出去的塑料弹都变成碎块，可想威力如何

castor13

引用第42楼player99zyzy于2008-09-11 11:00发表的  :


其实说是气枪，很多山寨货是用弹簧，加气其实是上弹簧，所一打着打着就没力气了……

我有一把不知道是不是捷克的，外形类似雷明顿，属于手动加气的，就是散弹上膛的动作，可以加一次就打，也可以加几次才打，加到两次的时候就可以把硬塑料的BB弹打成粉，加钢珠3次的话可以把石头打出小坑，只有1/4钢珠大小那种，最高一次加到5次，用钢珠，大约有30米左右吧，把某WBD家玻璃打了个小洞，不过加6次的时候枪裂开了

半正解,跟我说的枪原理一样,但是我说的"捷克气弹枪"是glock17型的.

player99zyzy

羡慕啊，我小时候手枪型的都是弹簧枪……
还有一种带弹壳的类似狙击枪形状的，弹壳内部是橡胶的，挺紧的，要先把BB弹塞到弹壳里，再把弹壳装弹夹上气发射，不过弹壳用的多了BB弹就自己滚出来了……
那种枪还可以拉枪栓抽壳，事实上不抽壳也打不了下一发，相当酷，那时候要卖30左右，很贵了，有这枪的小孩打枪战就不用当炮灰冲锋了，可以很酷的在楼上当狙击手

wangyong2232

[s:11] 我一直想弄一把弩，当初没有钱，看着那广告流口水，现在有足够的钱了，可他妈的禁止销售了.....

勺子冬

http://v.youku.com/v_show/id_XNDEwMDIzMg==.html
看看视频的威力吧

player99zyzy

他打的是个什么东西，看不出生物的样子了

十三连的兵

有个狙的视频找不到了，打的是羚羊还是鹿记不清了，反正一枪下去只剩四个蹄还完整了。

勺子冬

那个打鹿的我也看了从后面打，开膛破肚啊

沙子

[s:18]我这里说明一下（离开了一段时间，刚回来，所以今天才解释）：

    我从不排除大口径的子弹有将人打成两半的威力。事实上手头就有一个战例，一个美军狙击手在伊拉克战争中使用大口径反器材步枪狙击远距离伊拉克哨兵，当场将目标打成两段，上半身飞出。下半身依然保持站立。这个残忍战例直接导致美军规定今后严格限制使用大口径反器材攻击单兵目标。不过，这些大威力的子弹是很难使用在连发武器上的，因为过于强大的后坐力是使人无法接受的。

    我这里引用一下《美国海军陆战队在伊拉克的调查报告》中的一段：

    “5.56mm与7.62的致死能力比较：5.56mm是“非常有效”，而且“只要击中头部或胸部就能放倒敌人”，这是一些陆战队员的描，本来有许多士兵在战前对5.56mm弹药的效能是很怀疑的。许多接受访问的陆战队员也报告有些目标被击中非致命部位后没有倒下或仍然可以继续战斗，还有一些报告指目标被击中致命器官后没有倒下。这些故事不需要详细描述，但从中可以看出这种口径弹药的效能和一些偶然的超人事件。一些海军陆战队员要求配用比较重的5.56mm弹药，例如重77格令的弹头。”

    由此可见，即使是对单兵杀伤力效果要强的5.56mm制式子弹，也达不到各位所说的那种沾者死碰着亡的可怕杀伤力。前面的两篇文章都是出于公益的角度，过分夸张了那些武器的威力。具体的在战史沙龙中已经有过很深刻的讨论了（很可惜战史沙龙被和谐了，不然我会引用一部分评论详细说明的）。如果说现在的游戏和电影中是把子弹的威力儿戏话了，那么这些文章就是说子弹妖魔化了，显然都是不客观了。事实上，身体上所谓的拉腔没有大家想象的那么巨大，这是和身体的密度有关的。军医往往是用手指来亲手感应内部骨肌肉的伤害的，如果真是碗口大小，那直接看就是了，还用的着用手指么？但是，如果是击中了头部，那么头骨会爆裂（真的是会暴），脑的软组织会飞溅，所以一旦击中了头部，打飞半个脑袋很正常。如果是击中了手臂的关节处，巨大的冲击力也会击爆骨节，使手臂断裂。这些都是真实出现过的情况，但并不意味着任何子弹打中人的任何部分，都会肢体横飞。人的身体其实还是很坚固的，真那么脆弱挨枪就挂，战场上还有那么多负伤者么？要知道很多老兵都不止中过一枪两枪的，很多人还是活蹦乱跳的。更何况即使是强力的连发武器（如突击步枪）以它的弹道分布也做不到连续一条线扫射，以达到将所有的伤痕连在一起达到踞断人体的效果。想做到这点只能用两种方法：威力巨大的单发子弹或者高射速的强力攻击（如重机枪的扫射）。在战场上确实会有很多肢体断裂的场面，但绝大多数是爆炸物导致的，而不是靠子弹。我这里有一本专门描述弹道伤害的书，英文的，配图的，电子版的，有兴趣的我可以提供。

    至于防弹衣的作用，同样是《美国海军陆战队在伊拉克的调查报告》中的一段：

    “SAPI（轻武器防护嵌板）：对于士兵们会称赞这件装备并不奇怪，SAPI板挽救了许多生命。在第2坦克营就发生了5个SAPI避免士兵死亡或重伤的不同例子。第2坦克营的David Bardorf上尉说：“SAPI是上帝赐予海军陆战队的礼物。”陆战队员们希望将来能够有更轻且正面防护面积更大的型号，但这样的改进必须保证防护板的防弹效能。

　　HMMWV的凯夫拉衬层：能吸收RPG的冲击并避免车组成员受到严重伤害。

　　有些作为陶式发射站的HUMMV在车门上挂上了防弹衣，这些也是增强防护能力的方法凯夫拉头盔：收到非常肯定的反应。在伊拉克的城市战期间，一位海军陆战队下士被一发7.62×39mm弹头击中他的头盔前部，这个凯夫拉PASGT头盔完全吸收了弹头的冲击，使这名陆战队员安然无恙。”

    由此可见，认为防弹衣依然是老式那种仅仅可以取得心理安慰的防具的话，就太小看科技的进步了。而不要说最新出品的恐怖的龙甲的防御力了。

    最后，回到正题，如果真是重机枪的话，它的威力绝对可以锯断人体，甚至可以打碎人体（衡阳保卫战时日军老兵就回忆曾有日军被国军的重机枪残忍杀害，直至打碎）。但除非是刻意的鞭尸，否则早在被打断之前人就到下死掉了。至于大树，请考虑大树的厚度和密度。要知道任何一本丛林战的教材都会告诉你树木是合格的防护掩体，不要小看大树呦。具体机枪扫射大树，请参看下面的视频：

   

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

        此片完整版：http://www.verycd.com/topics/206220/
        [2008.09.04]Discovery.Channel.-.流言終結者：觀眾提問特集二.[14BE092A].avi (329.41 MB)
        [2008.09.04]Discovery.Channel.-.流言終結者：觀眾提問特集二
    在此顺便强烈推荐《流言终结者》系列记录片，真的是好到离谱的地步……

askl90

我在YOU TUBE上看过机枪扫大树的视频，其实不是那么肯定就能扫断的，得看距离，距离近，子弹来不及翻转就出去，远了能量又少了。

有人说日本人的38式的威力小，其实因为它的枪膛线的螺距设计的不合理，导致子弹出膛后自转的速度太快，换句话说就是子弹在空中太稳定了，所以穿过人体时弹头不发生翻转，进去一个小眼出来还是个小眼，只要不是打中要害，事后包扎及时就没什么事，机枪扫大树不断，距离近了就是这么个情况。

还有树木只是隐蔽物，不是掩体，不能挡子弹的，躲树后面藏个人还行，要拉开干仗，一定死的好惨 [s:20]

手枪弹要卸人胳膊还比较为难啊，不过口径大一点威慑力就比较大了，（不是说威力，说威力就比较复杂了。54式的穿透力强，做公共场合用比较危险，老美最爱的.45穿透力一般，但口径大，冲量大，就算你穿防弹衣，不能击穿，震也能震碎你的骨头，原理同中世纪的锤子VS板甲）

大口径的机枪打断人很正常了（有份对越自卫反击战报中就提到了一名士兵要去公路另一边联络情况，在公路上被越军的大口径机枪直接打断成两节），.50的手枪（就是沙鹰啦），老外拿了打牛肉，直接就把一块牛肉打碎了。（我不清楚.50的沙鹰是否用的是.50的手枪弹）

战场上阵亡的并不全是被枪械当场打死的，有相当部分是得不到及时的止血，失血过多而死的

还有威震江湖的达姆弹，其实就是空间弹的一种。。。。。早期型

askl90

引用第32楼player99zyzy于2008-09-09 10:57发表的  :


美式电影中的，手腕都很劲，没事提沙鹰连发的那种，口径小了都不好意思出手，但就算如此打一个人都要打N枪

沙鹰能连发？什么人手这么有力气？

沙子

我可以肯定的告诉你，树木是掩体，不是掩蔽物。能够击穿树木的武器不是没有，AK47就可以击穿灌木，但在绝大多数情况下树木还是可靠的。你可以参考越战和南美游击队的记录。问题就是是在什么环境下和什么树的问题。如果是城市战，那么不太可能找到合适得数木，但是在原始森林中，还是可以找到可靠的树木的。

引一段《城市巷战中的隐蔽与掩蔽》：

树后安全吗?
在有树木的地方，躲在树干后面或者把自己的身体隐蔽在枝叶当中，是一个很好的隐蔽方法。但是树木不一定能够起到掩蔽物的作用。树木能够提供一定的保护，但是当目标的位置发生改变时，一切就会发生可怕的变化。从几何的角度来说，敌人距离越近，他的移动带来的位置变化就越大。也许就在转瞬间，本来处于很好的隐蔽位置的你就会发现，自己已经暴露在敌人的火力范围内。因此，距离敌人越远，你被击中的机率就越小。

记住，给自己找一个粗一点的树干!大多数的步枪在通常的作战距离内可以穿透至少300毫米厚的坚实树木。如果你身边倚着的树木没有足够的厚度，在战斗中，你就不能指望它能够挡住子弹。在这时候，树木就只能起到隐蔽作用，而不是掩蔽作用了。城市中的绿化设施能够为士兵提供良好的隐蔽。

你说的越战中的类似战例我也知道，但请注意，那是12.7毫米大口径机枪呀（http://www.gun-world.net/russain/mg/dshk/dshk.htm）！那是连M113装甲车都被轻易击穿的家伙。这种妖孽是用来对付飞机的，属于反器材武器，不是对单兵的武器。反器材武器想撕碎人很容易，我已经列出战例了，单发就可以了，根本不用那么费事还要扫射。美国在索马里使用MK19-3式40mm自动榴弹发射器也是在人群中撕开一条“血路”这是不是也要计算入讨论呢？

顺便说下“达姆弹”的问题，这是个常见的误解：

根据美国国家步枪协会（NRA）的定义：一种在印度达姆达姆兵工厂发展的英国军用弹头，曾经在1897年和1898年在印度西北边界和苏丹被使用。口径是点303英寸，金属外壳并没有完全包覆弹头前端，其铅质核心外露，来增加杀伤力。并没有被进一步改良，因为在不久后的海牙公约（1899年）就被禁止在战争中使用这类子弹。

"达姆弹"一词也常被误用为所有入身变形子弹。简单整理如下：

软头弹头：击入目标体内后更容易翻搅。

中空弹头：同上，如果上面再加上四条容易割裂的沟纹，就成了俗称的开花弹，除了翻搅之外，也会在目标体内造成更严重的割裂伤。

爆炸弹头：中空弹头内藏引信和火药，会在击入目标体内后爆炸。

因为在大众传播媒体上时常见到以名气最大的“达姆弹”代称之，是否成为“约定俗成”的错误而成为达姆弹的广义定义，还有待历史验证。 上述的各种变形弹头经过长时间的改良，在各方面性能上常比达姆弹更佳，也成为专业军工厂可能的产品。除了地下兵工厂外，一般再难见到已走入历史的达姆弹的生产了。

沙子

引用第53楼askl90于2008-09-17 17:23发表的  :

沙鹰能连发？什么人手这么有力气？

当然是那些套了主角模版的家伙了……

askl90

引用第54楼沙子于2008-09-17 18:43发表的  :
树后安全吗?
在有树木的地方，躲在树干后面或者把自己的身体隐蔽在枝叶当中，是一个很好的隐蔽方法。但是树木不一定能够起到掩蔽物的作用。树木能够提供一定的保护，但是当目标的位置发生改变时，一切就会发生可怕的变化。从几何的角度来说，敌人距离越近，他的移动带来的位置变化就越大。也许就在转瞬间，本来处于很好的隐蔽位置的你就会发现，自己已经暴露在敌人的火力范围内。因此，距离敌人越远，你被击中的机率就越小。

记住，给自己找一个粗一点的树干!大多数的步枪在通常的作战距离内可以穿透至少300毫米厚的坚实树木。如果你身边倚着的树木没有足够的厚度，在战斗中，你就不能指望它能够挡住子弹。在这时候，树木就只能起到隐蔽作用，而不是掩蔽作用了。城市中的绿化设施能够为士兵提供良好的隐蔽。
.......

[s:20]

askl90

城市枪战寻找掩护的原则

郑三炮

城市枪战跟野战最大的不同点在于地形复杂，距离近，利用掩护正确与否决定参战者的命运。城市作战首先要区分两个性质完全不同的掩护状态：

隐蔽(Concealment)和掩体(Cover)。这两个概念如果弄混了，实际上则是自己欺骗自己，最终结果是致命的。

隐蔽，是在枪战中找一个藏身之所，伺机射击对方，比如柏树丛或者垃圾箱后面。隐蔽的关键是不被敌人发现。如果你已知道敌人发现了自己，再继续隐蔽便成了自欺欺人。

掩体，则是阻挡子弹物体。即使敌人知道藏在后面也无法在一定的角度内伤害你。比如水泥墙，粗树干，坑道等。

以上说起来简单，但是实中千万不可弄混。然而实战中弄混的情况常见，电影里面更是层出不穷，让内行看起来可笑。好莱坞电影里多少次看到，枪战中人物从花草里面冒出来打两枪又缩回原地，《Lethal Weapon 3》中的警察藏在果皮箱后面被坏蛋用特制穿甲弹射死。其实打穿果皮箱任何子弹都可以，电影把世界第一流的警察局ＬＡＰＤ写得太业余了。

有人提到：“车辆、建筑物、街头广告牌……都可以。”这种一概而论是很令人疑惑的。建筑物一般是掩体，广告牌一般只能是隐蔽物，汽车是最令人迷惑的，某些部位可以作掩体，绝大部分只能是隐蔽物，还有的地方什么都不是，枪战躲到汽车后面其实很不灵光。

要区分什么是掩体，什么是隐蔽物，我们必须清楚子弹的威力。也就是城市常见地形地物对子弹的阻挡作用。先说汽车。汽车的阻挡能力可能出乎一般人的想象。汽车只有两个地方能够确实阻挡子弹：发动机和轮胎。有经验的警察在 Pull over 时一般把车轮全角度打向左边，其中一个目的是让蹲下的警察作为掩体。车身，对于普通9毫米子弹简直不堪一击。子弹可以从一头进，一头出。玻璃风档一样如此。三炮在论及散弹枪时还提到用反弹射法攻击藏在汽车后面的人。所以在汽车后面露出脚也是很不安全的。汽车侧帮可能既不是掩体也不是隐蔽物。建筑物也不能一概而论。中国的砖墙虽然丑，但是挡子弹不错。现在仿现在中国盖了不少西洋式的豪华洋楼，用过多的现代轻质建材，对子弹来说跟穿笔记本一样容易。现代城市建筑采用玻璃很多，枪战中应当注意利用和躲避。玻璃反光很容易暴露自己的行踪，当然你也可以借此发现对手。如果距离玻璃窗太近，对方可以用散弹枪或者连发火器击碎玻璃，用玻璃片造成杀伤。

转自枪炮世界 [s:11]

沙子

[s:20] “掩体，则是阻挡子弹物体。即使敌人知道藏在后面也无法在一定的角度内伤害你。比如水泥墙，粗树干，坑道等。”

老郑的文章也在证实我的观点呀……“问题就是是在什么环境下和什么树的问题。如果是城市战，那么不太可能找到合适得数木，但是在原始森林中，还是可以找到可靠的树木的。”我的意思已经很清楚了……

askl90

恩！不过还是要看距离啊，打野战 [s:11] 距离近了也危险的说