趁着时间还早发来征求意见。。。

funnylaugh

任何从纯粹文本分析角度来证明一篇文学作品“有代笔”的，都是傻逼。

rexhell

引用第20楼funnylaugh于2012-02-24 00:59发表的  :
那叫合理论据？我推理你18岁没搞过女人就描写不了做爱？你拿写论文打比方自己不觉得可笑吗？论文不能编TM写个小说还不能编了？肖申克蹲监狱里挖了那么多年的墙居然没人发现是不是说明这编剧也TM是代笔的？

呵呵，论文当然可以编，我两年的工作量两个下午就可以编出来，而且比我亲自干还完美的多。反正电子文档可以改时间，实验记录本可以重新誊抄，要是嫌手稿干净的话也可以涂涂改改做旧，就是上面不小心沾的化学试剂恐怕没办法搞上。我的同学在把修改的文章发给老师前还会改一下电脑系统时间，这样word显示的文章修改时间就从5分钟变成了20个小时。

还有，拜托找些合理的论据？ML的问题可以参考AV，或者直接抄袭；而小说本来就是编，编剧要是不编就不叫编剧了。问题是韩寒自称写的是真实经历，而且基本不看书。艺术创作经常需要采风，富奸胡编乱造也要经常“外出取材”，韩寒文章的旁征博引，那知识量可是现在的我也要五体投地甘拜下风的，但是他说自己不看书？拜托，论文虽然可以编但让我编个不相干专业的论文我还真编不出来，就算编出来也发不了核心期刊。

睡觉，明天，哦不，今天又不是周末。争论毫无意义，反正你我的观点又不会因此而改变，但希望你的言辞不要这么激烈，少用一些SB、TM，看着不爽。

haka3ahue

很多作家的未署名文章都是由文风来辨别是否由他所写的~！这不能说是傻逼。
韩寒的小说一直都是那个样子。。。三重门还好一点，从像少年啦飞驰、长安乱这些开始一直在玩文字游戏~确实谈不上高深。。。绝对不是围城的那种高级幽默。。。所以很多人觉得韩寒的小说不用看第二遍。。。因为实在是当笑话书来看的。。。
但是我觉得零下一度，通稿2003写的还可以。。。不是很成熟老辣。。。但是很有点仗义执言的意思。。。他的老杂文好像就这两本。。。毒什么的不算吧。。。
再后来出了他的国，1988这些书，我觉得就比较烂了。。。总是宣传人生无聊，奋斗无用什么的。。。这是不同于“人间失格”的那种彻底绝望论调的。。。没有对人性的深刻描写。。。人间失格那种描写看了让人感觉世界很危险，人类很愚蠢什么的~！这两本书只是无聊陈述。。。不能打动人啊~！只让人感觉很颓废很LOSER~！
后来在博客里写的杂文也出书了。。。没看过。。。
现在的质疑是怀疑他是否从始至终就没有自己写过东西~！我觉得这个怀疑的根据是。。。每次遇到采访，他就结巴。。。不像是个会说话的人，写文章写得好的人应该都比较会说话的~！起码不会结巴啊~！也可能是他比较害羞、谨慎。。。

funnylaugh

HH写的是小说，其他什么真实经历什么的我宁愿相信这才是骗人。HH说过他什么书都不读？什么书都不读还掉书袋还想造假，2到这个程度还造的了假？艺术取材于生活不错，但艺术可以高于生活低于生活大于生活小于生活完全无关于生活，我当众说完希特勒是个杀人魔王回头喝多了两杯就把他写成摩西，除了让人骂我一顿这小子没心没肺之外又有什么问题？一个有基本理性的人即使他痛恨HH也不可能认为这些“质疑”能站得住脚！

引用第23楼haka3ahue于2012-02-24 01:38发表的 :

很多作家的未署名文章都是由文风来辨别是否由他所写的~！这不能说是傻逼。

现在的质疑是怀疑他是否从始至终就没有自己写过东西~！我觉得这个怀疑的根据是。。。每次遇到采访，他就结巴。。。不像是个会说话的人，写文章写得好的人应该都比较会说话的~！起码不会结巴啊~！也可能是他比较害羞、谨慎。。。
  

分析文风判断是谁写的和判断“不是谁写的”是完完全全两回事。你们在这儿看见满嘴“傻逼”就会下意识的觉得我写的，那天我不说傻逼改说傻B了是不是说明我被代笔了？
会写文章的人不会说话的多了去了，能不能不要再拿这种东西当做所谓的“论据”来献宝？

funnylaugh

方舟子质疑韩寒的逻辑害死过无数人，这种思维方式没有什么好讨论的，就如同德国当年禁《我的奋斗》一样，批倒批臭，永世不得翻身，这样最好！

老钱

楔子

　　“江湖远不远？”
　　“不远！”
　　“人就在江湖，江湖怎么会远？”
　　“烈日是什么颜色的？”
　　“是红的，就像火一样红，一样烈，一样愤怒。”
　　“烈日在哪里？”
　　“就在他心里，他的心就是烈日。”
　　“剑呢？”
　　“剑就在他手里！”
　　“那是柄什么样的剑？”
　　“他的剑如江湖般辽阔寂寞，如烈日般雄壮愤怒。有时一剑挥出，又仿佛是空的！”
　　“空的？”
　　“空空蒙蒙，缥缈虚幻，仿佛根本不存在，又仿佛到处都在。”
　　“可是他的剑看来并不快。”
　　“是的。”
　　“不快的剑，怎么能无敌于天下？”
　　“因为他的剑已超越了速度的极限！”
　　“他的人呢？”
　　“人犹未归；人已断肠。”
　　“何处是归程？”
　　“归程就在他眼前。”
　　“他看不见？”
　　“他没有去看。”
　　“所以他找不到？”
　　“现在虽然找不到，迟早总有一天会找到的！”
　　“一定会找到？”
　　“一定！”

谁来判断一下俺这一段的文风。代笔没有？　

　

意外感染

我发现肘子怀疑的论据都好八卦啊……
且不说韩此人如何，水平高深，我举个其他的例子。韩国某个小报说，为了塑造“翻版金日成”的形象，金正恩不但催肥，还有可能接受整容手术，以接近金日成的相貌。这种论据给我的感觉非但没证明金正恩为了接班向他爷爷靠拢，反而证明了韩国整形业确实很发达。
而且关于引用啊采风啊问题，难道写个妓女就得当回妓女？男的起码要嫖一次？
我没看过韩寒的一本书，更没觉得肘子这个人没什么本事，但是我觉得肘子确实是有点烦人。

P.S：曾经和我爸商量过，将来去他手底下读个研究生博士什么的，体验体验国内的大学生活。我爸说了一句很好玩的话：“小心方舟子来打你的假，在国外上大学却在国内读研考博，他肯定怀疑你。到时候小学的成绩单都可能给你翻出来。”

土胖子

引用第23楼haka3ahue于2012-02-24 01:38发表的  :

很多作家的未署名文章都是由文风来辨别是否由他所写的~！这不能说是傻逼。
韩寒的小说一直都是那个样子。。。三重门还好一点，从像少年啦飞驰、长安乱这些开始一直在玩文字游戏~确实谈不上高深。。。绝对不是围城的那种高级幽默。。。所以很多人觉得韩寒的小说不用看第二遍。。。因为实在是当笑话书来看的。。。
但是我觉得零下一度，通稿2003写的还可以。。。不是很成熟老辣。。。但是很有点仗义执言的意思。。。他的老杂文好像就这两本。。。毒什么的不算吧。。。
再后来出了他的国，1988这些书，我觉得就比较烂了。。。总是宣传人生无聊，奋斗无用什么的。。。这是不同于“人间失格”的那种彻底绝望论调的。。。没有对人性的深刻描写。。。人间失格那种描写看了让人感觉世界很危险，人类很愚蠢什么的~！这两本书只是无聊陈述。。。不能打动人啊~！只让人感觉很颓废很LOSER~！
.......

史上著名结巴韩非子莫名中枪...
另外个人觉得所谓写作是自己感受到什么写什么而不是别人喜欢看什么写什么，而你通篇只是在说韩寒写的你不喜欢看...

armnotstrong

韩寒的杂文，无非就是敢说，给中国人看病开方子还轮不到他，远远不能跟鲁胡相比。
而小说，无非就是年轻人脑袋，机敏清心，对外部的东西吸收很快。这个，但凡是个小时候有文学青年梦想的人都能了解。
这些个优点特质，随着年龄增长而消失，也不是什么好奇怪的事情，历史上也不是没先例。
质疑代笔，只能说国人的档次实在太低，这种文章就觉得了不得了，不可能是少年所为了。可在我看，这要是是个中年作家所为，那才叫可疑呢。

armnotstrong

那些质疑他的人，可以分成两大类，根本不会写作，对文学作品缺乏鉴赏力的，以及，号称会写作，对文学作品有一定鉴赏力的。
前者是多数，他们根本不知道写作是怎么回事。
后者少数，有可以分两类，一种是从来就没什么写作天分的，只是不会做其它事情，不得不写字为生，这些人对文字也没什么感情没什么鉴赏力。另一类，有天份，年轻时候也曾经是个韩寒，就是后来进了作协，领工资坐办公室，不光激情没了，连以前有激情的时光也给忘记了。

回赠猫头鹰

引用第10楼funnylaugh于2012-02-23 23:55发表的  :
韩寒从来不在神坛上，别瞎较劲了，另外“躲进政府的怀抱”这种事是不会有的，而最重要的是，不管是“输了身败名裂不必说，赢了则是文人论战自己摆下擂台然后看打不赢对手就躲进之前一直谩骂的政府怀抱五毛的帽子是脱不了了。”，都不是韩寒的问题，而是这个国家傻逼太多的缘故

韩寒不在神坛上？还“从来就不在”？您这洗地的方式叫韩寒看见了恐怕他都的伤心，人家奋斗这么多年被你一句话无视成就了。

回赠猫头鹰

既然方舟子是条废狗文笔不成专业不成那为啥天才韩寒在文笔上连条废狗都打不赢？

funnylaugh

引用第31楼乾造于2012-02-24 09:48发表的  :

韩寒不在神坛上？还“从来就不在”？您这洗地的方式叫韩寒看见了恐怕他都的伤心，人家奋斗这么多年被你一句话无视成就了。

少TM用洗地这种攻击性的说法形容我的行为，还有，请搞清楚“神坛”的概念，不是随便一个路人甲就能上去的。另外请举出HH奋斗就是为了登上神坛的证据，是不是告诉我说写书玩车搞杂志玩乐队所有所有的行为目的都是将自己推上神坛？如果说一个公众人物注意一下自己的形象就是刻意欺骗大众将自己捧上神坛，那这么奋斗的人多了去了。

引用第32楼乾造于2012-02-24 09:50发表的 :
既然方舟子是条废狗文笔不成专业不成那为啥天才韩寒在文笔上连条废狗都打不赢？

你都知道是条废狗你还问我他为什么打不赢？你自己找条废狗打打去？文笔这种见仁见智的东西又怎么能拿打得赢打不赢来说事？

你一会儿说HH投机，一会儿说HH奋斗为了登上神坛，这些毫无根据的恶意猜测只能证明其实你只是借在公众场合发言强化自己的偏见而已。

haka3ahue

什么~?我也没说韩寒多重的坏话吧急成这个样子~~你再多骂几句也不能增加我对他的好感,消除对你的鄙视~也许你不屑我的观点吧,但是依照文风来判断作家又有什么不可呢?像你那段不知道是打酱油还是搞笑的话我也还知道是武侠小说的段子呢~!不会是你一篇武侠没看过就开创出的新小说形式吧~!

还韩非子~难道韩寒先天结巴~?没人这么说过吧~那他怎么杂文里说得那么溜真人PK就这么耸B~我还不能问了?不能怀疑这位领导了?

韩寒小说写得差又卖得好,难道是中国像他一样有激情的人太多了~?我看是假激情太多了吧~!

funnylaugh

引用第34楼haka3ahue于2012-02-24 09:58发表的  :
什么~?我也没说韩寒多重的坏话吧急成这个样子~~你再多骂几句也不能增加我对他的好感,消除对你的鄙视~也许你不屑我的观点吧,但是依照文风来判断作家又有什么不可呢?像你那段不知道是打酱油还是搞笑的话我也还知道是武侠小说的段子呢~!不会是你一篇武侠没看过就开创出的新小说形式吧~!

还韩非子~难道韩寒先天结巴~?没人这么说过吧~那他怎么杂文里说得那么溜真人PK就这么耸B~我还不能问了?不能怀疑这位领导了?

韩寒小说写得差又卖得好,难道是中国像他一样有激情的人太多了~?我看是假激情太多了吧~!

你能，你还能在大街上脱裤子甩屁股，你有自由做的事不见得就不是蠢事。所以我是劝你别丢丑了行不？

回赠猫头鹰

引用第33楼funnylaugh于2012-02-24 09:58发表的  :

少TM用洗地这种攻击性的说法形容我的行为，另外请举出HH奋斗登上神坛的证据，是不是告诉我说写书玩车搞杂志玩乐队所有所有的行为目的都是将自己推上神坛？

你这已经连洗地都算不上了。搞文学的谁都想着诺贝尔，再不济也得中国茅盾文学奖，至少要混进作协，就算进不了编制也得当个畅销书作者，就连起点小白文都整个点击量高低，您这一句话惋惜啦，敢情他们写文字的目的不是让自己取得成功。
玩赛车的目的也不是冠军，更不是打破什么记录，花着大笔的钱烧着车子只为一个走过场是不？韩寒那么多冠军白拿了。
玩乐队···我都懒得说你了，你就是你自己说的在装睡的人。

haka3ahue

人家现在一口咬定是韩寒他爸在帮他写~!而且有十分的论椐,看起来是知道一点东西的~!如果这是污辱他~那就是天大的污辱~~但是韩寒淡定得不得了~~是清者自清?那他的态度就不会变来变去吧~!他在社会上混了这么多年这点定力也没啊~!总之韩这次表现实在不乍的,自己不会说话就算了,还大有拿粉丝团压人的样子呢~!他是教主还是公民?谁知道他把自己当什么~!这事情一个巴掌拍不响~别人怀疑他也是他自找的~老是一幅满不在乎的样子~别人都骂到他家里来了~平时骂人那么厉害~这会就装无辜..就是以普通男人的标准来看他也不合格~!

回赠猫头鹰

找你们有些人的说法罗丹的成就还就真不能质疑了是不是？有点历史常识的就知道罗丹是个什么货色。

haka3ahue

怀疑韩寒是"丢丑"~那是我丢了韩寒~还是我丑了韩寒呢?你才少放屁呢~!

funnylaugh

引用第36楼乾造于2012-02-24 10:14发表的  :

你这已经连洗地都算不上了。搞文学的谁都想着诺贝尔，再不济也得中国茅盾文学奖，至少要混进作协，就算进不了编制也得当个畅销书作者，就连起点小白文都整个点击量高低，您这一句话惋惜啦，敢情他们写文字的目的不是让自己取得成功。
玩赛车的目的也不是冠军，更不是打破什么记录，花着大笔的钱烧着车子只为一个走过场是不？韩寒那么多冠军白拿了。
玩乐队···我都懒得说你了，你就是你自己说的在装睡的人。

这就叫走上神坛？那谁不是在奋斗走上神坛？这也值得拿来攻击？