西药在抗生素发明之前是什么？

delcmos

所以，耶稣是异端，被抓去钉十字架了。

黑开水

可以百度一下“中世纪医学”

松永甄

引用第22楼delcmos于2011-11-07 09:21发表的  :
所以，耶稣是异端，被抓去钉十字架了。

异端啥的本来就是相对了- -后来他的教派成主流了之前陷害他的那堆货色才是异端

意外感染

不算是中世纪啦~抗生素是1938年发明出来的。

所以我想不通，以前的西药倒底是啥？

松永甄

很多种OK - -?药丸和药水也一堆堆,你真的只把西医当抗生素那没办法

哈特曼

人家也有用绷带用火烧 用药草煮药水的拉。。。所谓中西医都是慢慢摸索出来的一套医学套路。。你只知神农氏尝百草。。。却不知天下之大，尝百草之人何止他。。。和井里的那个木啥区别捏

意外感染

除了止咳糖浆，消毒液和止痛剂，我对于抗生素外的西药相当缺乏了解。

难道说，除了抗生素之外，中药和西药差不多了？

那么命题可以不可以这样说：“抗生素之外的西药在相当长的一段时间必将继续存在和忽悠。”？

tcstudio

欧洲医学与哲学一样其源于希腊，四液说是所有医学的基础（类似于中医的五行说）讲究四液平衡，而且这种思想现在还有影响，比如一部分素食者认为洁净的素食可以让身体不产生粘液而不需要洗澡。从四液说诞生了罗马医学。到中世纪的时候都在用阿拉伯医学，当时阿拉伯人的医术和医学理论结合中西方经验学和埃及、亚述等医学几乎是当时医学的核心，即使是欧洲僧侣医院也在研读阿拉伯人的医学著作。到文艺复兴医学革命后才诞生了现代人体解剖学、外科、内科、传染病学等医学基础，大概是这样了。

lll1991

美国建立初期到西进之后都有印第安止咳糖浆之类的东西

sonicfang

引用第28楼意外感染于2011-11-07 10:12发表的  :
除了止咳糖浆，消毒液和止痛剂，我对于抗生素外的西药相当缺乏了解。

难道说，除了抗生素之外，中药和西药差不多了？

那么命题可以不可以这样说：“抗生素之外的西药在相当长的一段时间必将继续存在和忽悠。”？

那你觉得抗生素又是什么神奇的玩意呢 青霉素不过就是青霉菌中提纯出来的杀菌物质 就算不提纯 只用青霉菌也一样能杀菌 原理完全相同 只不过效力低而已 中医几千年来 药方千奇百怪 保不齐也有蒙上青霉菌的  按你这个逻辑 抗生素也跟中药没区别了 中药跟西药岂不是根本就没区别

实际上 中药和西药最初的来源都是一样的 都是草药 只不过西方人自从有了化学和生物学以后 就开始用化学技术将药物中有效的成分提取出来 抛弃没用的和有害的部分 一提高纯度可以提高药效 二去掉杂质可以减少不必要的副作用 而中医过去纯化技术很低 几千年来基本上就靠一个熬汤 基本上起不了什么实质性的作用 现在有了中药西制 实际上就是像西医那样提纯 或者直接往中药里加现成的西药

奎宁是抗生素之前的经典西药之一 它的发展史基本上就是中药和西药如何分道扬镳的过程

意外感染

抗生素就是抗生素，不要随意给抗生素下定义。
假若吃发霉的面包能治病，那能不能视为使用抗生素？

青霉对大多数细菌具有良好的杀灭作用，以及非病原性霉菌的属性，导致一般人不会被青霉菌感染。
那么纯化后的青霉菌（假设他附着于面包上而不是胶囊中），那么吃12打这种面包是否有治疗效果？

若是说中药西制是以提纯作为手段，那么可否认为是这个手段导致的差距？
换言之，如果药理作用是一致的，那么提纯作为手段是否只是增强药效和削弱副作用？

那么依照您的观点，是否可以这么认为：若奎宁，鸦片和青霉素，在本质上都是一种纯化过后的药物，则中西药之间的差距就在于纯度的不同。
那么由此，是否可得：中西药的不同，仅限于纯度和副作用的差别，和药理无关。

回赠猫头鹰

发现青霉素培养皿意外被吹进去了青霉素菌，而面包上长出来的霉菌不见得都是青霉素菌，明白？

意外感染

引用第33楼乾造于2011-11-07 21:22发表的 回 32楼(意外感染) 的帖子 :
发现青霉素培养皿意外被吹进去了青霉素菌，而面包上长出来的霉菌不见得都是青霉素菌，明白？

扯，我的意思和面包上洒满氨苄青霉素然后吃下去是一样的，是纯的啊纯的！

sonicfang

引用第34楼意外感染于2011-11-07 21:35发表的 Re:回 32楼(意外感染) 的帖子 :


扯，我的意思和面包上洒满氨苄青霉素然后吃下去是一样的，是纯的啊纯的！

这跟你先吃青霉素再吃面包 或者先吃面包再吃青霉素区别到底在哪里? 凭什么不算抗生素? 难道你吃了饭再吃药就不算吃药了?

sonicfang

引用第32楼意外感染于2011-11-07 18:24发表的  :
青霉对大多数细菌具有良好的杀灭作用，以及非病原性霉菌的属性，导致一般人不会被青霉菌感染。
那么纯化后的青霉菌（假设他附着于面包上而不是胶囊中），那么吃12打这种面包是否有治疗效果？
.......

吃12打这种面包 人直接撑死了 副作用太致命

吃得少了药效不够 病菌杀了又长 DPS跟不上怪回血的速度 治不好病

纯度高低的区别并不是你想象的那样仅仅是量的差别 纯度达到一定程度就会产生质变

现代医学和古代医学的差距当然不止提纯的技术 比如说古代人没有病菌的概念 做外科手术都没有无菌环境 只是简单的用高温和酒精消毒 因此导致伤口感染而死的人不知有多少

不过单说药品质量 现代药物只靠纯度就秒杀草药了

huio

引用第35楼sonicfang于2011-11-11 09:17发表的 Re:Re:回 32楼(意外感染) 的帖子 :

这跟你先吃青霉素再吃面包 或者先吃面包再吃青霉素区别到底在哪里? 凭什么不算抗生素? 难道你吃了饭再吃药就不算吃药了?

你要考虑胃酸和胃蛋白酶，以及人体肠胃有益菌等一系列的作用，有些药吃到肚子里可能就是靠那些有益菌再加工一下才起作用

loveemule

放血，聖水之類的，還有一套很扯蛋的藥草治療，就拿黑死病來說吧，五杯芸香，五片摟斗菜葉，大量的金盞草花，一個新下的蛋，一頭開一個洞，把裏面的東西倒空，放在火上烤，知道烤成粉末，把以上這些東西和上好的啤酒一起煮熟，早晚喝，連喝三天（如果是女的就不用芸香），因為他們相信瘟疫是由臭氣引起的，所以香香的金盞草花能夠治病，這種宗教醫術比中醫的五行說要扯淡一百倍阿

sonicfang

引用第32楼意外感染于2011-11-07 18:24发表的  :
我说的是药理，不论中药还是西药，同种类型药理作用是否一样？
.......

同类药当然是一样的 中医用水杨柳熬汤 西医用化学方法合成阿司匹林 有效成分都是乙酰水杨酸 只不过西医纯度高 治的病就多得多了 副作用也小了而且固定 按中医的法子能有多大效果先不说 药材里混着什么杂质 谁也不知道 还不让别人检验 万一有点重金属之类的 在你体内积累几十年后才发现中毒 到那时当初给你开药的医生不是老死了就是退隐江湖了 你找谁说理去 而且最关键的是你根本就不一定想到是吃这个药才中的毒

sonicfang

引用第37楼huio于2011-11-11 11:32发表的 Re:Re:Re:回 32楼(意外感染) 的帖子 :

你要考虑胃酸和胃蛋白酶，以及人体肠胃有益菌等一系列的作用，有些药吃到肚子里可能就是靠那些有益菌再加工一下才起作用

你想说什么? 难道你不吃面包直接吃青霉素片吃不到胃里? 那吃到哪去了?

你说的那些机理 西医都考虑到了 所以才有口服剂 针剂 之类的差别 倒是中医 他根本就不知道胃里都有什么酶 也不知道自己的药是什么成分 更不知道这些成分是怎么相互作用的  就算考虑到这个问题也无从解决

sonicfang

引用第38楼loveemule于2011-11-11 20:40发表的  :
放血，聖水之類的，還有一套很扯蛋的藥草治療，就拿黑死病來說吧，五杯芸香，五片摟斗菜葉，大量的金盞草花，一個新下的蛋，一頭開一個洞，把裏面的東西倒空，放在火上烤，知道烤成粉末，把以上這些東西和上好的啤酒一起煮熟，早晚喝，連喝三天（如果是女的就不用芸香），因為他們相信瘟疫是由臭氣引起的，所以香香的金盞草花能夠治病，這種宗教醫術比中醫的五行說要扯淡一百倍阿

首先你说的那些东西除了圣水 还有哪一样跟宗教扯得上关系呢

康熙有次生疟疾 天下名医都治不好 法国传教士洪若翰拿来秘鲁树皮立马药到病除 当时还没有化学方法提取的高纯奎宁哦 只不过是中草药和西草药的比拼罢了

另外 中医治疟疾的方法也不少 不乏有“是日抱雄鸡，一时令做大声，无不差”这种 这还是医学名著里写的有据可查的东西 谁更扯淡?