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张憬之

引用第19楼pipgirl于2008-03-09 00:59发表的  :
憬之，和ALEX出来看上帝 ……  [s:4]

我在和ALEX讨论问题,没空让你看

linchuanz

引用第16楼张憬之于2008-03-09 00:48发表的  :
我们现在是生活在废土上的人,靠这发掘巨大的旧世界废墟生活.生活在故纸堆和辉煌的梦境里.十年前的我们还深为信服的念这地理书上写这我国地大物博的句子.还一为我们人类以经征服了大自然.还以为我们生活在太阳升起的地方.今天.迷梦仍然继续.我们自以为是亚洲第一大国,我们认为日本早晚有一天会沉默,韩国跟本就是我们的属国.我们看不起这些民族.我们到现在还以为万里长城真的能从太空用肉眼看到.因为我们不真正自信.所以我们总在找东西掩盖.用所谓的气节,用所谓的爱国主义.这不是一个强国的做法.我们这样做和新近被人不耻的"韩国人的心理"没有什么区别

这里的土地确实曾经有过世界上最耀眼的辉煌，我有权骄傲；我们确实是生活在废土之上的人，但是我们以前的辉煌告诉我们，我们有再取得辉煌的机会；我们不是地大物博，人均资源世界倒数，但是我们用不足世界一半的人均耕地让世界25%的人不至于饿死；我们不是亚洲第一大国，但是我们有做第一大国的心。

我们还不是一个强国。所以我们需要用爱国主义来支撑。有的东西不一定要完全正确，我们只需要去相信。

PS：
我从来没有觉得日本会沉默。NOBODY.
韩国，是自己把他应得的尊重和荣誉，扔到了垃圾桶。

alex1982

引用第22楼张憬之于2008-03-09 01:01发表的  :

我在和ALEX讨论问题,没空让你看

上帝咱们别谈了~我同意你的尊重~但你也得明白尊重这个词汇在我们这个地球并不保险.
我们就象一个秀才和一个武夫~不过我想~我们的初衷和目标都是一样.希望国家富强改变陋习.那就OK了~
我和真主打盘实况去~

linchuanz

引用第7楼雨夜葬花魂于2008-03-09 00:27发表的  :
話說中國的文化從中華民國三十八年之後就沒有了......

错。民国还在继续。今年是民国多少年来着……
台湾地区很多民众还是很有文化的。
有空去看看。
上台阶式电梯民众自动靠右站，这点全世界台湾做得最好。有的传统在那得到了继承。

张憬之

引用第21楼alex1982于2008-03-09 01:01发表的  :

你还是用小众的眼光去看.你把一部分人的感官去代替国民的感官是错误的.
我们是不是亚洲第一大国不是我们自己说的.是版图是历史是我们的经济规模我们的军事力量还有周边国家的肯定所说的.不是你说的只是我们自己以为的
所谓的气节所谓的爱国主义.如果有一天都被屏弃了.你会不会又要出来呼唤呢?
为什么憬之兄总是抓着那一点很迂腐的必须去尊重那些人才能去表达大国的情操和大国的气质呢?你觉得美国会尊重这地球上哪个国家和民族么?你生活在法国.你觉得法国人会尊重英国人么?而对岸的英国人又看的起法国人么?别去很刻意的宏观的去呼吁.我们必须面对现实不是么?我们所要做的不是去谈尊重.而是如何去建设我们的 国家.这才是每个中国人该思考的.

我没有能力去思考如何建设国家.我面对现实也没有用.如果我是政协常委,或入了政治局,我当然应该面对你说的"现实".但我是个小小草民.谈那么多具体的有什么用吗?咨询都收集不全能做出有建设性的决定或计划来吗?对我来说,也就只能倡导一种精神.不知道你是不是和我同样的身份地位,所以也不好说什么.用军事政治影响和版图来衡量大国.太片面了.中国是亚洲国土第一大的国家.但日本现是世界经济第二强国.文化影响也比中国大.为什么呢?文化也许靠军事政治经济推广的,但文明不是这样建立的.尊重是人生活在世界上所必需的.英法世仇,但是英法两国互相尊重,谁也没觉的谁是小国.尊重并不是不让你去爱和恨,而是让你学会愉快的和别人生活在一起.这么简单的道理...怎么你就...

sabrevil

引用第10楼张憬之于2008-03-09 00:30发表的  :

从清朝开始是汉文化的文化灾难.从民国开始是中华民族的文化灾难.从文革开始是世界文化的灾难.中国传统文化被摧毁了.我们现在的是建立在废墟上的新文化.

其实纵观中国文化的发展史，几乎每次朝代的更迭都伴随着对之前文化不同程度的毁灭，并在之后发展出符合新时代经济、人文需求的新文化，这是很正常的事情。

而且所谓 ”汉文化“ 、 ”传统文化“ ，都是十分模糊，很难被界定的东西，因为中国文化在自身发展的同时，还大量吸收了外来的文化，这些东西显然也变成了我们自身文化的一部分。所以要我说，只要是我们自身能接受、能创造、有一定群众基础的，都可以看做中国的文化。

张憬之

引用第23楼linchuanz于2008-03-09 01:03发表的  :


这里的土地确实曾经有过世界上最耀眼的辉煌，我有权骄傲；我们确实是生活在废土之上的人，但是我们以前的辉煌告诉我们，我们有再取得辉煌的机会；我们不是地大物博，人均资源世界倒数，但是我们用不足世界一半的人均耕地让世界25%的人不至于饿死；我们不是亚洲第一大国，但是我们有做第一大国的心。

我们还不是一个强国。所以我们需要用爱国主义来支撑。有的东西不一定要完全正确，我们只需要去相信。
.......

我想说的是...没有任何人有权力骄傲.前题是如果他想一直很好的走下去的话.
爱国主义民族气节是很好的.但要看到他的背后隐藏这什么.只有把后面所隐藏的弱点克服才能真正称做是爱国主义和民族气节
没有东西是完全正确的.站在无限中的人是无法生活的.

alex1982

引用第26楼张憬之于2008-03-09 01:13发表的  :


我没有能力去思考如何建设国家.我面对现实也没有用.如果我是政协常委,或入了政治局,我当然应该面对你说的"现实".但我是个小小草民.谈那么多具体的有什么用吗?咨询都收集不全能做出有建设性的决定或计划来吗?对我来说,也就只能倡导一种精神.不知道你是不是和我同样的身份地位,所以也不好说什么.用军事政治影响和版图来衡量大国.太片面了.中国是亚洲国土第一大的国家.但日本现是世界经济第二强国.文化影响也比中国大.为什么呢?文化也许靠军事政治经济推广的,但文明不是这样建立的.尊重是人生活在世界上所必需的.英法世仇,但是英法两国互相尊重,谁也没觉的谁是小国.尊重并不是不让你去爱和恨,而是让你学会愉快的和别人生活在一起.这么简单的道理...怎么你就...

我不能说太多.我只想说~憬之兄.因为你生活的环境和人生的经验都是非常安定和谐.所以能体会着甘地般的情操.而我从来就看惯了斗争参与了斗争经历了斗争学会了斗争认识了斗争而看穿了这个世界的本质和决定性的要素是什么.我不否定你的这些想法.而其实我们这些类似的人去努力去斗争就是为了换回你们这些人有时间很空间去想这些.

张憬之

引用第24楼alex1982于2008-03-09 01:05发表的  :

上帝咱们别谈了~我同意你的尊重~但你也得明白尊重这个词汇在我们这个地球并不保险.
我们就象一个秀才和一个武夫~不过我想~我们的初衷和目标都是一样.希望国家富强改变陋习.那就OK了~
我和真主打盘实况去~

真主和上帝跟本就是一个人.亚伯拉罕诸教吗.
我不是秀才,也不是不切实际.而是现在我们所切的实际太短浅了.我不希望国家怎么样.我渴望的是民族的兴盛

linchuanz

引用第28楼张憬之于2008-03-09 01:17发表的  :

我想说的是...没有任何人有权力骄傲.前题是如果他想一直很好的走下去的话.
爱国主义民族气节是很好的.但要看到他的背后隐藏这什么.只有把后面所隐藏的弱点克服才能真正称做是爱国主义和民族气节
没有东西是完全正确的.站在无限中的人是无法生活的.

每一个国民都应为自己的国家感到骄傲，或许你可以用自豪这个词来代替，意思一样。
尊重别国是好的，关键在于，这个国家值不值得去尊重。

就像没人会鄙视德国人一样。

alex1982

还有~憬之兄~我签名下的那句法文是我的真心话.也只有你能读懂了.当然别在乎文法了.

张憬之

引用第27楼sabrevil于2008-03-09 01:13发表的  :


其实纵观中国文化的发展史，几乎每次朝代的更迭都伴随着对之前文化不同程度的毁灭，并在之后发展出符合新时代经济、人文需求的新文化，这是很正常的事情。

而且所谓 ”汉文化“ 、 ”传统文化“ ，都是十分模糊，很难被界定的东西，因为中国文化在自身发展的同时，还大量吸收了外来的文化，这些东西显然也变成了我们自身文化的一部分。所以要我说，只要是我们自身能接受、能创造、有一定群众基础的，都可以看做中国的文化。

这你说的对.但文化的灾难是在递进的.很多反人类的东西上来了.

野狗纽基

以下的话仅仅议论历史，仅仅代表个人观点，与本论坛无涉
从明末清初的历史来看
高丽半岛的那个国家
是墙头草、麻烦制造者
不断挑衅满族，又不能自守，把明朝拉进来一块战满族，作战却又不卖力
话说回来，这不正是小国的存活之道吗？

从大明的角度、或者说从中国的角度看，高丽的确不是好东西
可是，从高丽自己的角度看呢？
那个时代，要是我在高丽当政，我也会那样做的，做墙头草，给汉人找麻烦······
强邻在侧，强敌在旁，弹丸小国，若要存活，必用谋略，立于不败，战于危难，进退攻守，不失尊严

那个现代许多中国人蔑视的民族，历经隋炀帝屡次征伐而不灭，面对唐太宗数次侵攻而不亡，被日寇占领，被美国当作殖民地······现在呢？
她依然屹立在半岛至上，虽然尚未统一，但南边的政治经济实力，谁也不敢小视——但小犬参拜某神社时，人家就敢吼“再拜我们断交！”中华倒是有泱泱大国气度，忍了。
他们宣扬自己的文化，他们出口自己的文化产品（歌曲电视等），他们有强大的民族工业，他们的人民谦恭有礼······
不要轻视这样的民族，不要只看到人家的缺点，不要以为人家提个世界文化遗产就是挑战天朝权威，不要总说那是棒子········

再说大唐
中国历史上最可惜的王朝
我个人觉得，唐朝很像美国
能够吸引全世界（当时的范围小了点）的人才为大唐服务，能够用自己的文化来影响他国（就像现在美国人推销美国的价值观和NBA一样）
大唐的气度，甚至超过今天的美国——正如楼主所说，唐帝要战，甚至可以不用唐人，现在的美帝要战，还得动用自家兵士呢
大唐风骨，刚健浑厚和雍容华贵并存，而且这个王朝，是中国历史上少数懂得尊重女性，提高女性地位的朝代，确实难得

所以，话说回来，面对这样的大唐，高丽居然没有被灭掉或是同化掉，无论附属国还是怎样，他存活下来了，其民族之韧性，可见一斑——其他那些与大唐同时代的小国呢？吐X、安肢、大博律、小博律······都到哪儿去啦？

所以，任何一个能在历史大河中生存下来的民族都是不容小视的
包括扶桑岛上大和人
想想当年，那个闭关锁国的弹丸岛国，被美舰扣关，被英人欺负，被荷兰人痛宰······
然后明治维新，无数人血洒京都，铸就强国之路——同时代的中国还在做天朝大梦
接着WW2，大和人集体暴走，演了一场轰轰烈烈的闹剧，然后就被美国砸了稀烂
可是这些家伙又一次在废墟上重建起来，并走上了复兴之路——同时代的中国，还在做阶级斗争的大梦
虽然扶桑的复兴跟美援有关，中国的乱离跟天灾人祸外部封锁都有关
可是我们不得不承认
到了近代，那些岛民总快我们一步，或者半步······

《银河英雄传说》里，杨文理对国家这种机构，很不待见，经常毒舌讽刺
其实正如杨所说
“你带着国家这副有色眼镜，视野自然会变得狭窄。”
说高丽是棒棒，说大和乃倭寇
皆因吾等是中华子民
这是件好事，仇视外邦意味者大家爱国心炙烈
但也是坏事，曾经有个叫做希特勒的人也认为自己的民族是世界上最优秀的民族
其实
大和人干的事情，很多民族都干过，只不过没有让中国人刻骨铭心而已
回头看看欧洲历史，
英伦岛上一干海盗，与倭寇何异？只多了绅士的外衣吧！
沙皇纵马掠地，菲特烈排枪大炮，拿破仑东征西讨，郫斯麦和纵连横
每次战争结束，随着而来的，必定是烧杀抢掠，必定是弱者被践踏蹂躏，强者采取畜生一样的暴行，这，与我们的邻居何异？
至于美国，对印地安人的屠杀，与南京之屠杀何异？只是被杀者文明实在太落后，都不被当作“人”，于是杀人者也没有被追究吧！

这就是国家、民族的较量
落后必定挨打，衰弱必定被欺压
南京一事，那些屠杀者固然可恨
而木呆呆站在那里等着被杀也不知拼死反抗的人，是可悲
所以那些禽兽可以肆无忌惮——你可见过野兽到了羊群里还能保持风度的？

最后再说回大唐
大唐强大，但不嚣张，在她最强的时候，依然尊敬世界，所以世界尊敬大唐
爱人者，人恒爱之——这是中国人说的

张憬之

引用第31楼linchuanz于2008-03-09 01:21发表的  :



每一个国民都应为自己的国家感到骄傲，或许你可以用自豪这个词来代替，意思一样。
尊重别国是好的，关键在于，这个国家值不值得去尊重。
.......

自豪也是这样.共产主义的一个重要中心思想就是人是靠自己走到这一步.所以在共产主义的思路中.不存在对别人或别的东西的感谢.其实.人类受到了多少大自然的恩惠啊.难道不改感谢吗?难道还要为自己无耻的高效率索取感到骄傲自豪吗?
存在在世界上的东西都是我们的兄弟我们的姐妹.凭什么你有权力去决定谁该受到你的尊重?

alex1982

上帝看见没?其实大多数中国人和狗狗一样~眼睛和心亮堂着呢~

张憬之

引用第34楼野狗纽基于2008-03-09 01:26发表的  :
以下的话仅仅议论历史，仅仅代表个人观点，与本论坛无涉
从明末清初的历史来看
高丽半岛的那个国家
是墙头草、麻烦制造者
不断挑衅满族，又不能自守，把明朝拉进来一块战满族，作战却又不卖力
.......

唐朝强大的时候,因为拒绝交纳岁贡,还被藏兵下来围了首都.最后政府同意恢复交纳藏兵才退的.
真的有人觉得唐朝是军事大国吗?

linchuanz

引用第34楼野狗纽基于2008-03-09 01:26发表的  :
以下的话仅仅议论历史，仅仅代表个人观点，与本论坛无涉
从明末清初的历史来看
高丽半岛的那个国家
是墙头草、麻烦制造者
不断挑衅满族，又不能自守，把明朝拉进来一块战满族，作战却又不卖力
.......

我只能用“真TMD好”来表达我对这篇文字的欣赏。
我一再说明的是，我认为韩国人本身应该得到我们的尊重。如纽基所说。
是他自己把这份荣誉扔掉的，他们不应该也不必去说自己“原先阔”——通过造假。我对且仅对这点有着极大的反感与鄙视。

alex1982

憬之~你的毛病就是抓着一个事件就去否定一个大局.
好好思考你的问题.太片面了.

linchuanz

引用第37楼张憬之于2008-03-09 01:33发表的  :

唐朝强大的时候,因为拒绝交纳岁贡,还被藏兵下来围了首都.最后政府同意恢复交纳藏兵才退的.
真的有人觉得唐朝是军事大国吗?

那是唐朝强大的时候吗？
再说了，这么说美国打伊拉克还一直麻烦不断呢，打朝鲜还输了呢。

张憬之

引用第36楼alex1982于2008-03-09 01:28发表的  :
上帝看见没?其实大多数中国人和狗狗一样~眼睛和心亮堂着呢~

这很好.不过说韩国人谦恭有礼我是真没看出来.骂来骂去的谁也不服,也不学习