关于生命的定义……

意外感染

老钱 发表于 2014-6-11 00:45
谁给你说的病毒没有应激性？没有新陈代谢？？？没有细胞结构那又如何？我又没说要有。

再说了，遗传也 ...

病毒没有应激性……也没有有新陈代谢……

既然不含核酸能自我复制的朊毒体算是生命的话……晶体也是不含核酸能自我复制的……

老钱

意外感染 发表于 2014-6-11 01:15
病毒没有应激性……也没有有新陈代谢……

既然不含核酸能自我复制的朊毒体算是生命的话……晶体也是不 ...

还是那句话，谁他妈告诉你病毒没有应激性和新陈代谢的？？？？

意外感染

老钱 发表于 2014-6-11 12:45
还是那句话，谁他妈告诉你病毒没有应激性和新陈代谢的？？？？

“谁他妈告诉你病毒有应激性和新陈代谢的？？？？ ”

但是直接这样讲就太不道德了。

所以还是查了相关条目。

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebewesen

谁发现病毒有应激性和新陈代谢，拿着诺贝尔生物医学奖再说。

neverbn13

负熵那个，去掉有机体的话，一个开动着的机器算不算生命？

老钱

意外感染 发表于 2014-6-11 13:34
“谁他妈告诉你病毒有应激性和新陈代谢的？？？？ ”

但是直接这样讲就太不道德了。

既然都把维基百科贴出来了，还很贴心地放了德文版，那你就去看看清楚再说。上面已经写了。。

御神永远

就看你怎么定义了，都是人为定义的，所以争来争去也没什么意义呢。
反正从法律上来说，除了人都是财产，而人的话，活着脱离母体之后才叫“人”。

tood

neverbn13 发表于 2014-6-11 21:32
负熵那个，去掉有机体的话，一个开动着的机器算不算生命？

如果这机器能自主采集能量和物质，并且会修复和复制自已……

白熊1

tood 发表于 2014-6-10 18:28
赞同白熊，N年前看过一本书，书名记不清了，大致是生命、自组织系统与逆熵的思辩，算“民科”著作吧，将“ ...

生命是人类化的概念，放眼物质世界的话，生命一直在努力阻止自身的熵增.........但为什么要阻碍熵增呢？熵增是宇宙的趋势，而适应环境是万物的法则。为什么要阻碍熵增呢？“不想死 ”并不是一个物理定律。

中学学到的各种定律中，现在回想起来，最神奇的就是楞次定律——阻碍变化。虽然解释为能量守恒，但“阻碍变化”这个提法非常销魂。扩展到广泛存在的负反馈系统，它们都阻碍变化。

如果认为阻碍变化是随机发生的自然规律，那么阻碍熵增也可能是一种随机结果，也就没有为什么了。

进一步的话，把多维时空投射为一个全息的熵平面，上面随机存在熵涨落。其中一些熵减维持了生命。这也就解释了在大规模熵增背景下，为什么会出现以负熵为生的“生命”。

neverbn13

tood 发表于 2014-6-12 08:40
如果这机器能自主采集能量和物质，并且会修复和复制自已……

自主采集？ 修复和自我复制？

到什么程度？

那人类婴儿能算自主采集“负熵”吗？ 伤口复原算修复吗还是断胳膊短腿长回来才算？
自我复制是指繁殖吗？ 那无法生殖或者后天失去生殖器官的人算不算无法自我复制？

neverbn13

白熊1 发表于 2014-6-12 11:00
生命是人类化的概念，放眼物质世界的话，生命一直在努力阻止自身的熵增.........但为什么要阻碍熵增呢 ...

嗯嗯 绳命就是熵涨熵落


那么说起来，如果未来构建出了数学意义上的人脑公式，算不算生命呢

tood

neverbn13 发表于 2014-6-12 14:33
自主采集？ 修复和自我复制？

到什么程度？

婴儿当然算啊
1、有呼吸和进食的本能，就是自主采集
2、伤口能愈合就是修复，修复不等于完全再生
3、不能以个别功能残缺否定整体

tood

白熊1 发表于 2014-6-12 11:00
生命是人类化的概念，放眼物质世界的话，生命一直在努力阻止自身的熵增.........但为什么要阻碍熵增呢 ...

呃，对于一些基本定律追问“为什么”，目前能采信的回答只有“如果不是这样，就不会有我们来提出问题了”……

neverbn13

tood 发表于 2014-6-12 18:16
婴儿当然算啊
1、有呼吸和进食的本能，就是自主采集
2、伤口能愈合就是修复，修复不等于完全再生

1，假设有台挖煤机，动力也是烧煤，设定程序唯一目标就是不停的挖煤，倒进燃料仓。
2，挖掘头钝了后，能在自带的砂轮上自动磨锋利，有一个备用挖掘头。

这算生命吗？

不过按你的说法，又要去争论“本能”的定义什么的了

本能啊，自主啊，个体啊，整体啊的
你这个定义和解释，引入了越来越多的概念，而不是抽象化简。


负熵那个比较有意思。

但是那样的话，怎么界定生命的范围？  地球作为一个整体算生命吗？
一个人和一群人，作为生命来说区别是什么？
线粒体，红血球什么的又怎么说？

到最后宇宙里其实只有一个生命？

胡传魁

意外感染 发表于 2014-6-10 23:35
关键是什么叫“死”，冶炼算不算“弄死”铁矿石？

死就是主观意识的消逝，说不好听点，你现在完全失忆并不可唤回的话，以这个标准来说，你已经死了。

蚩尤

看这么热闹出来参一脚。所有人为定义的东西都是以人为出发点的。关于人这种东西也只能在用人的“眼睛”观察，用人的“头脑”认识。以下是什么不用我说：道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。看你怎么理解了

ps：看出来你确实又寂寞了。其实回帖子的都挺寂寞的：）不知各位怎么理解。目前的我接受这个世界并不是现阶段的人类可以完全认知的这一观点。既然没法认知，那就所它去吧：）现在更关心本地小学的招生情况