老外眼里的崇祯，李闯，吴三桂等，以及基督徒英勇抗清和中国民族融合力

老钱

tood 发表于 2014-5-6 02:10
农业产量提高，人口规模空前，工商业也有一定发展（在武侠小说中似乎古已有之的镖局、票号其实都是清代才 ...

农业产量提高？？？比起被官兵，鞑子轮番屠城之后的破碎山河来说必然是提高。人口？摊丁入亩之后是释放了很多瞒报的人口，但是比起在嘉定，扬州，广州，云南，四川，河南，武汉。。。。等地的大屠杀后损失的人口来说，多了多少？再说，不学无术的鞑子们骤然间夺了江山，除了提笼架鸟逛窑子玩女人之外还有啥干的？还懂啥干的？整天咣咣咣除了造人生孩子还会干嘛？人口能不多？搞得八旗子弟一群废物垃圾。

工商业？我只知道全国性的彻底的从南到北的时间长达两百多年的禁海令是鞑子搞出来的。。直到被英国佬逼着＂开放通商口岸＂，也不过是要双方好好做生意而已。。

ps：回上面给金庸辩解的。金庸先祖查伊横，乃是江南庄家明史案之第一告密者，金庸这老王八蛋成功地通过两部小说给自己先祖翻案且漂白成功，把所有事情全部推到了吴之荣身上。老家伙善于见风使舵，现在又腆着老脸参加了作协给中宣部舔肛。。。

charon0622

老钱 发表于 2014-5-6 13:21
农业产量提高？？？比起被官兵，鞑子轮番屠城之后的破碎山河来说必然是提高。人口？摊丁入亩之后是释放了 ...

发现错字，是“查伊璜”。

tood

老钱 发表于 2014-5-6 13:21
农业产量提高？？？比起被官兵，鞑子轮番屠城之后的破碎山河来说必然是提高。人口？摊丁入亩之后是释放了 ...

明朝人口最多时两亿，清末人口四亿，清初的屠杀罪恶不可否认，之后的人口增长也不可否认，而且增长的人口毕竟还是以汉族为主，没有农业产量的提高养活不了这么多人口。

海外通商方面，明后期也一样搞海禁，汪直等海盗的兴旺就与海禁政策不无关系，以明的发展趋势，如果不亡遇上英国入侵也一样歇菜……

金庸为祖先洗白是事实，但其祖上死于文字狱也是事实，当然我也不同意意外那种论证方式就是了。

意外感染

得得得，我是废物点心，我退出……
都开始“伤尊害礼”了，再说下去不堪设想……
德国不是早就去纳粹化了么？

老钱

tood 发表于 2014-5-6 15:35
明朝人口最多时两亿，清末人口四亿，清初的屠杀罪恶不可否认，之后的人口增长也不可否认，而且增长的人口 ...

16世纪前后玉米和土豆通过大航海时代传到了全世界，之后就再也没有发生过政治原因以外的饥荒事件。。饿不死了吃得饱了自然就咣咣咣猛生孩子了，。。跟当权者无关。。。嗯，这也可以算作是农业的发展，但毫无意义，就如同说汉朝比起周朝来说，生产力有了极大发展。。。。

至于海禁，明朝可是阳奉阴违的搞的，私底下海贸一直未断。郑成功也勉为其难的打败了台湾岛上面的荷兰人。。

要说明朝碰到英国人会不会死，那可说不定。第一不一定会打，明朝还是有对外贸易的，＂互市＂一直在扭扭捏捏的做，英国人来就是为了贸易而已；再次外围一圈海盗未必会拱手放弃势力范围；第三明朝未必像满清鞑子那样三百年不思进取----吴三桂埋在山海关的大炮比满清鞑子后期自己造的还好；最后，我宁愿大中华亡于文明先进之国，如英日，也绝难接受亡于文盲鞑子。

老钱

意外感染 发表于 2014-5-6 16:09
得得得，我是废物点心，我退出……
都开始“伤尊害礼”了，再说下去不堪设想……
德国不是早就去纳粹化了 ...

以退为进啊。。呵呵

德国去纳粹化关我毛事？关你毛事？更关这篇帖子毛事？？？

yeah221

意外转进水准不高啊，黑TG水准也不高啊，还是专心卖萌比较好

tood

老钱 发表于 2014-5-6 22:18
16世纪前后玉米和土豆通过大航海时代传到了全世界，之后就再也没有发生过政治原因以外的饥荒事件。。饿不 ...

玉米在明代就传入中国了，土豆又不是中国人的主食，把清代农业、人口发展都归功于引进作物难以成立。

所谓“海贸一直未断”，难道对明的强大有好处么？郑成功打败了荷兰人，但郑氏政权的水师却被清水师灭了，又怎么说？

当年的英国人可以说是为了贸易，但贸易是为了赚钱、赚大钱，达不到目的他们就贩毒、贩奴，而日本人的残暴绝不在当年满清之下，所以我也绝不会苟同“宁愿大中华亡于文明先进之国，如英日”的说法。

意外感染

tood 发表于 2014-5-6 22:54
玉米在明代就传入中国了，土豆又不是中国人的主食，把清代农业、人口发展都归功于引进作物难以成立。

...

嗯……不过抗战初期戈林倒是给中国走私了不少装备……

意外感染

老钱 发表于 2014-5-6 22:20
以退为进啊。。呵呵

德国去纳粹化关我毛事？关你毛事？更关这篇帖子毛事？？？

什么以退为进，我都废物点心了还想怎么样？
只是感叹一下，没想到在去纳粹化那么深的国家受过高等教育的老钱，还出现了针对整个种族攻击的言论。“因为满清中国倒退”这种言论和当年“因为犹太财主德国打败仗”好像区别不大嘛。

意外感染

老钱 发表于 2014-5-6 22:20
以退为进啊。。呵呵

德国去纳粹化关我毛事？关你毛事？更关这篇帖子毛事？？？

什么以退为进，我都废物点心了还想怎么样？
只是感叹一下，没想到在去纳粹化那么深的国家受过高等教育的老钱，还出现了针对整个种族攻击的言论。“因为满清中国倒退”这种言论和当年“因为犹太财主德国打败仗”好像区别不大嘛。

老钱

意外感染 发表于 2014-5-7 01:02
什么以退为进，我都废物点心了还想怎么样？
只是感叹一下，没想到在去纳粹化那么深的国家受过高等教育的 ...

嗯，知道你要这样转移话题。。。

注意了，我一直说的满清鞑子，指的是起于建州那一带的匪徒恶鬼，以及后来叛变投敌的明朝官员汉八旗和蒙八旗，与现代的满族同胞无关。。。这可没有针对某个民族哦，你可不要自己挖坑往里跳然后怪在我头上。我骂的是满清鞑子，你最多占个＂满＂字，有必要跳出来自己恁往枪口撞还怪别人么？？


另：我才懒得管你说自己是啥呢。咋说咋看你自己是你的事，与我无关。我咋说咋看是我的事，你管不着。

老钱

tood 发表于 2014-5-6 22:54
玉米在明代就传入中国了，土豆又不是中国人的主食，把清代农业、人口发展都归功于引进作物难以成立。

...

土豆，番薯，玉米，不是主食却能救命不然你给个人口增长的理由？

海盗增强实力当然是有好处的。海岛掠夺无非图财，最终还是要到大陆来贸易换取补给和奢侈品。无非是政府少收点税老百姓多买贵点商人少赚点而已-----东方海贸的主产品是奢侈品而非粮食，这是和西方很大的不同。但是这种畸形竞争机制也会促进造船业的发展。就像两人比赛跑，双方拼命练习拼命吃，就为了跑得更快，而不是象满清鞑子政府那样，干脆把另一方的腿打折，大家都别跑了。。

另：奴隶贸易又不是英国人搞出来的。郑和就是作为战利品被卖到北京去的。勾栏院赎出来的姑娘也就是官人的私家奴隶。更早在唐朝也已经有了昆仑奴。拿这个来说英国人有意义吗？嗯嗯，前几年山西黑砖窑里面的人算不算奴隶？
还有贩毒。。。你自己不吸不就成了？？鸦片可是七世纪就传入中国了，为嘛到了满清一朝才开始大量吸食？英国佬似乎没拿刀架你脖子上逼着吸食吧？看你自己喜欢他又能赚大钱，干嘛不卖给你？嗯嗯，历史上大规模吸毒的朝代，好像就只有晋朝那帮喜欢五石散的废物。。

意外感染

老钱 发表于 2014-5-7 02:47
嗯，知道你要这样转移话题。。。

注意了，我一直说的满清鞑子，指的是起于建州那一带的匪徒恶鬼，以及 ...

哼！就知道老钱会这样说~讨厌~！
坏死了~

tood

老钱 发表于 2014-5-7 02:57
土豆，番薯，玉米，不是主食却能救命不然你给个人口增长的理由？

海盗增强实力当然是有好处的。海岛掠 ...

人口增长的理由很明显，大环境相对稳定、兴修水利、减轻农民负担……如果都归功于引进作物，象玉米在明代就引进了，为什么到清代才大规模推广？能大规模推广高产作物，也是一种进步的表现。

说到海盗，明、清都有过牛B的海盗，对促进造船业发展有多大用？整个国家一没有进入大航海时代，二没有工业革命，等人家发展了就只有被虐的命，不管是明还是清都一样。

说到贩毒、贩奴甚至屠杀，你大可以说中国人也有责任（正如非洲人、玛雅人、印第安人也有责任），但这不是给侵略者、贩奴者开脱的理由，而且清代什么时候开始大量吸食鸦片？不就是英国人大规模输入鸦片之后吗？就说贸易，我不爱跟你做生意又怎么了？我限定几个通商口岸又怎么了？这样你就可以理直气壮地打我？还“文明”？

pxyasak

不西木瓜

都不提小冰河和蝗虫吗？人口增长只跟粮食挂钩吧？关统治者啥事？而满清对农民的统治比起明朝有啥具体的进步呐？兴修水利、减轻农民负担这啥啥事情明做得比清好啊，潘季驯、徐光启、陈疽等等一抓一大把搞水利搞得风生水起的。而满带来的奴隶制残余可是始终贯穿满清一朝的。
至于国家民族主义，我不否认自己是民族主义者，首先我是汉族人，但我未必是中国人，我可能是美国人，可能是德国人，也可能是英国人，于我而言只有民族是固有属性而已，国家大事我管不着也懒得关心，所以别给我带高帽。

wywzxxz

意外感染 发表于 2014-5-5 03:38
相比东汉几个月换个皇帝好多了……再说了，儿皇帝要看摄政不是看本人。

东汉和清朝之间差了1800年，若两者的政治制度对比起来半斤八两那反倒是怪事……

cattell

白熊看的《草原帝国》是哪个版本的？求教，正想买这本书，但不知选哪个译本

白熊1

cattell 发表于 2014-5-14 09:55
白熊看的《草原帝国》是哪个版本的？求教，正想买这本书，但不知选哪个译本

下载的是蓝琪的版本。就只看过这一个版本，也不知道哪个更好。