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楼主: zfj1028

空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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发表于 2010-1-9 00:20:24 | 显示全部楼层
引用第2865楼dandan777于2010-01-09 00:09发表的  :
1因为有人冒中医的名行骗就要废除中医,奇怪的逻辑。
2支持中医,经验医学必然存在很多漏洞,但存在漏洞就要封杀吗?
现代医学没有漏洞吗,很多十几年前的理论被时间证明是错误的,很多经过动物和临床实验的药物被证明弊大于利,被淘汰,被回收。
传统医学需要改革,需要和现代技术融合,但并不是废除。
望闻问切诊断疾病和视触叩听诊断疾病都成为诊断的一部分,或者一小部分。为什么要强迫中医仍停留在古代?
.......
1.
层压式推销是一种商业运作模式,有人用它来行骗就要废除它,奇怪的逻辑。
2.
现代医学,十几年前的理论被证明错误至少还有理可依,中医呢?连药理都无法科学理论化。
“传统医学需要改革”,请问如何改革?改革需要多久的周期?需要投入多少资金?最终实现怎样的效果?对比同样投入发展现代医学是否更加值得?不解决这些问题,要改革永远只能是“要改革”。
发表于 2010-1-9 00:45:12 | 显示全部楼层
引用第2801楼zfj1028于2009-11-21 22:36发表的  :


中医本来就是该废弃的传统医学。那中医的代表是什么?
说两个例子,亲眼见的,我母亲糖尿病,有一阵右腿肌肉萎缩,很明显,看医生后只是叫控制血糖,其实控制的还不错。后来吃了两个月活血化瘀的中药,好了。还有一个是骨科的病人,外伤,我们给他做了多次清创后出现足背大块皮肤缺损,肌腱外露,只有做皮瓣。但他没有钱,就出院了,回家不知在哪糊了些中药粉(甚至没有消毒),一个月以后再来,肉芽长得比皮肤还高,我从来没见过。所以,简单了,做个植皮手术就成了。但我到现在也不知道人家糊的是什么,不外传。临床上很多肌腱和骨质外露的,解决起来很困难,不知那些药粉是偶然起效还是有必然性,如果真有疗效,那就是革命性的成就,这些不值得研究吗?应该被废弃吗?只不过没人去做而已。或者有人去做,但被淹没在大量的学术造假中。
顺便提一句,湿润烧伤膏治疗浅烧伤,擦伤很好,一般不留疤。
发表于 2010-1-9 01:06:28 | 显示全部楼层
引用第2867楼异尘客于2010-01-09 00:20发表的  :

1.
层压式推销是一种商业运作模式,有人用它来行骗就要废除它,奇怪的逻辑。
2.
现代医学,十几年前的理论被证明错误至少还有理可依,中医呢?连药理都无法科学理论化。
.......
1也有人用现代医学行骗,什么核糖核酸之类的。那么是否应该废除西医?
2谁说中医药无法用药理学科学化?先看看中药学(大学课本)。希望你能看完后再说这种话,不要轻易否定别人做的努力。确实是复杂,但并不表示不可能。
值得不值得,只有做了才知道。把现在保护中医的钱投入在改革上就会出成果。甚至不用投钱,只要不要禁锢思想就行了。
x线,ct,mri可以辅助中医诊断吗?为什么不可以?
中医人可以学习现代医学理论吗?为什么不可以?
中医人可以用西药,做手术吗?只要学了现代医学为什么不可以?
中医人可以进行科学研究药理实验吗?只要会为什么不可以?
中医人可以改革黄帝内经,温病伤寒的理论吗?只要合理为什么不可以?
那么中医会成为什么?会成为变种人,僵尸吗?你会歧视变种人,僵尸吗?
我觉得,如果能发扬中医中精华的部分,为人类造福,就算把它变成变种人,僵尸也无妨。
发表于 2010-1-9 01:30:58 | 显示全部楼层
引用第2869楼dandan777于2010-01-09 01:06发表的  :

1也有人用现代医学行骗,什么核糖核酸之类的。那么是否应该废除西医?
2谁说中医药无法用药理学科学化?先看看中药学(大学课本)。希望你能看完后再说这种话,不要轻易否定别人做的努力。确实是复杂,但并不表示不可能。
值得不值得,只有做了才知道。把现在保护中医的钱投入在改革上就会出成果。甚至不用投钱,只要不要禁锢思想就行了。
x线,ct,mri可以辅助中医诊断吗?为什么不可以?
.......
嗯 你的炮全打偏了,废除中医不是“废除中医”而是“使中医中药退出国家医疗体制”
照你的回复看 你完全是“废医验药”派的嘛
发表于 2010-1-9 02:53:37 | 显示全部楼层
引用第2870楼异尘客于2010-01-09 01:30发表的  :

嗯 你的炮全打偏了,废除中医不是“废除中医”而是“使中医中药退出国家医疗体制”
照你的回复看 你完全是“废医验药”派的嘛
我是针对“中医是伪科学”说的,这种提法不当,容易被误解。
我不赞成中医中药退出国家医疗体制,中医药一旦离开临床,就没有生命力了。那样就等于永久的封进了避难所,以后只能在文化遗产里找到中医药了。
我不完全是废医存药派,如果一定要有个派,勉强算改良派吧。
我上网基本在潜水,发帖很少,尤其不在那些大论坛和人争论,但这次实在忍不住,因为看到日本人,韩国人用这些东西挣钱,而中国却要一棍子打死,可惜了。
中医药是有潜力的,实际上,现在还是有人在做努力的,还有很多人在积蓄力量。
发表于 2010-1-9 10:25:24 | 显示全部楼层
还有一个是骨科的病人,外伤,我们给他做了多次清创后出现足背大块皮肤缺损,肌腱外露,只有做皮瓣。但他没有钱,就出院了,回家不知在哪糊了些中药粉(甚至没有消毒),一个月以后再来,肉芽长得比皮肤还高,我从来没见过。所以,简单了,做个植皮手术就成了。但我到现在也不知道人家糊的是什么,不外传。
从这个例子可以看到很多中医药目前的特殊性和尴尬,
1 只要这个灵丹妙药不外传,中医中药就只能是伪科学,因为它没有询证法的支持,这种药看好多少病人,看不好多少,哪些是有效地,哪些是无效的,全世界就1-2人知道,就算真的有那么神奇,对巨大数量的人群而言毫无意义,因为它不能推广不能用科学的方法去验证。
2 和日,韩相比,中医中药的地位在中国式要高出很多的,在中国,中医是和西医处于同等地位甚至是处于被保护的对象,日韩虽然在拿中医药赚钱,但人家的医疗体系只有一个,不会像中国这样中西医并存,中医在国外是属于辅助地位的,国外医学院及附属医院很少有中医科,甚至连医学生的选修课都不一定有中医,国内甚至有中医院这种挂啥啥卖啥啥的地方,你看看中医院的医药比例,中药比例并不高,还有老出问题的中成药中药静脉药剂。
结论就是:中医中药在国内地位是太高了而不是太低,如果真和日韩一样,单一的医疗体系基础上重视中医的研究,当然很好。就现阶段国内的经济状况功利的风气,提高中医中药的开发研究最终只能是。。。让一部分人先富裕起来。。。
发表于 2010-1-9 15:21:41 | 显示全部楼层
引用第2872楼amon于2010-01-09 10:25发表的  :
还有一个是骨科的病人,外伤,我们给他做了多次清创后出现足背大块皮肤缺损,肌腱外露,只有做皮瓣。但他没有钱,就出院了,回家不知在哪糊了些中药粉(甚至没有消毒),一个月以后再来,肉芽长得比皮肤还高,我从来没见过。所以,简单了,做个植皮手术就成了。但我到现在也不知道人家糊的是什么,不外传。
从这个例子可以看到很多中医药目前的特殊性和尴尬,
1 只要这个灵丹妙药不外传,中医中药就只能是伪科学,因为它没有询证法的支持,这种药看好多少病人,看不好多少,哪些是有效地,哪些是无效的,全世界就1-2人知道,就算真的有那么神奇,对巨大数量的人群而言毫无意义,因为它不能推广不能用科学的方法去验证。
2 和日,韩相比,中医中药的地位在中国式要高出很多的,在中国,中医是和西医处于同等地位甚至是处于被保护的对象,日韩虽然在拿中医药赚钱,但人家的医疗体系只有一个,不会像中国这样中西医并存,中医在国外是属于辅助地位的,国外医学院及附属医院很少有中医科,甚至连医学生的选修课都不一定有中医,国内甚至有中医院这种挂啥啥卖啥啥的地方,你看看中医院的医药比例,中药比例并不高,还有老出问题的中成药中药静脉药剂。
结论就是:中医中药在国内地位是太高了而不是太低,如果真和日韩一样,单一的医疗体系基础上重视中医的研究,当然很好。就现阶段国内的经济状况功利的风气,提高中医中药的开发研究最终只能是。。。让一部分人先富裕起来。。。
1是说明中医药还有很多值得研究的东西。像这种临床有效但还没有经过实验及大样本对照的东西还很多。
2是说明中医药潜力很大。
再说一个例子,创伤骨科近十几年来的圣经是AO理论,最先由AO组织提出的,风靡全球。简单说,就是解剖复位,坚强固定,保护血运,早期锻炼。而十几年前在中医界的骨科理论被称为CO理论(间接复位,有限固定,动静结合,弹性固定)只被少数人接受,因为ao虽然创伤大,愈合率略差,愈合时间长,费用高,但相对简单可靠而且挣钱,被广泛运用,co由于费用太低,需要观察调整时间较长,对医生要求高,而且还要吃线。虽然愈合率相对高及愈合时间较短,但还是被大多数医生放弃。由于西医界傲慢自大,从不正视中医,只会跟着ao模仿。而中医界力量太小,无法作进一步的研究和实验,或者说根本就没有这种条件。十几年没人对这两种理论同时作深入研究,等ao认识到ao理论的缺陷,并经过大量研究和实验确定了bo理论,并且通过 bo理论研究出了大量固定器械迅速占领了全球市场。回过头来再看bo,实际上很像ao和co的结合体,当然治疗方式和ao,co都不一样。术式也主张间接复位,弹性固定。当然具体的固定器械比co先进了好多,也贵了好多,比ao还贵。所以我认为,1西医界模仿能力超强,但创新能力较差,中医界固步自封,且力量不足,反正都对自己会的东西自傲,对了解不深的东西不屑一顾。2中医药缺陷很明显,无法独立支撑,但实际是有潜力可挖的,是可以进化的。这样轻易放弃可惜了。等到由外国人的实验解释为什么co可行,那一切就都晚了。
发表于 2010-1-9 19:26:48 | 显示全部楼层
BO理论已经进化到CO了吗?。。。看来人一懒惰就要落后啊。。。貌似CO和BO区别重点在于有限固定上。。。
AO,BO理论都是ASIF提出的,其实在最早的AO及坎贝尔上,也要求促使骨的一期愈合,但当时技术有限,提出了坚强内固定的原则,然后在其基础上由于技术的发展病例尤其是失败的积累,才提出了BO的。。。
个人认为这条道路是很难避免的,不可能搭空中楼阁,中医的关键是落后,中医骨伤科的观念还停留在没有解剖基础手术技术的单纯手法复位外固定的基础阶段,中医骨伤科很多理论是对的,但没有发展,或者说要发展也只有先走手术,有创治疗的道路, 或者说中医由于近百年没有科学系统的发展,和西医之间就如鸡同鸭讲。。。很可能最后确认CO地位的还得是ASIF,这个只能说是杯具了。。。
正因为中医药的落后,不科学,如果真的要发展中医将其科学化规范化系统化,就需要花大量的时间金钱,这在现阶段是不可能的,日,韩能够这么做也是有其经济优势的原因的。
发表于 2010-1-9 19:35:52 | 显示全部楼层
另外,在国内现阶段的医患矛盾特殊环境下,AO还是王道,社么BO,CO 的写写文章还行,在三级医院都没有完全接受,别提二级医院了
我这就是拿着LISS切开(解剖)复位再架桥固定的。。。片子拍出来位置不好,病人一个一个来找你,就算没有责任也能拿唾沫淹死你,同行相。亲。又特别厉害。。。
发表于 2010-1-9 22:07:35 | 显示全部楼层
看样子天朝的医院也是赚一块钱给洋大人上供十块钱。
 楼主| 发表于 2010-1-10 00:22:34 | 显示全部楼层
引用第2868楼dandan777于2010-01-09 00:45发表的  :

说两个例子,亲眼见的,我母亲糖尿病,有一阵右腿肌肉萎缩,很明显,看医生后只是叫控制血糖,其实控制的还不错。后来吃了两个月活血化瘀的中药,好了。还有一个是骨科的病人,外伤,我们给他做了多次清创后出现足背大块皮肤缺损,肌腱外露,只有做皮瓣。但他没有钱,就出院了,回家不知在哪糊了些中药粉(甚至没有消毒),一个月以后再来,肉芽长得比皮肤还高,我从来没见过。所以,简单了,做个植皮手术就成了。但我到现在也不知道人家糊的是什么,不外传。临床上很多肌腱和骨质外露的,解决起来很困难,不知那些药粉是偶然起效还是有必然性,如果真有疗效,那就是革命性的成就,这些不值得研究吗?应该被废弃吗?只不过没人去做而已。或者有人去做,但被淹没在大量的学术造假中。
顺便提一句,湿润烧伤膏治疗浅烧伤,擦伤很好,一般不留疤。



徐荣祥的美宝湿润烧伤膏(MEBO)的临床试验结果




新加坡:MEBO与常规疗法具有类似效果,个别方面稍好,不是美宝所声称的治疗
所有烧伤的万能药。

香港:与另两种湿性疗法相比,未显示出美宝所声称的统计意义上的医学优势,
不适合深度烧伤治疗。

黎巴嫩:效果好。

美国:未能在http://clinicaltrials.gov查到美宝所声称的临床试验。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/site ... bMed&list_u
ids=10748957&dopt=AbstractPlus
Ann Acad Med Singapore. 2000 Jan;29(1):7-10.
The role of alternative therapy in the management of partial thickness
burns of the face--experience with the use of moist exposed burn
ointment (MEBO) compared with silver sulphadiazine.
Ang ES, Lee ST, Gan CS, See P, Chan YH, Ng LH, Machin D.
Department of Plastic Surgery, Singapore General Hospital, Singapore.

RESULTS: In patients with facial burns, MEBO was similar to silver
sulphadiazine therapy with respect to rate of wound healing. Minimal
slough was present over the wounds in MEBO-treated wounds resulting in
clearer assessment of healing progression. CONCLUSIONS: Advantages of
MEBO as compared to silver sulphadiazine in the management of partial
thickness burns of the face include convenient change of dressing and
easier assessment of healing progression. This suggests that MEBO is a
useful alternative therapy for partial thickness burns of the face.
----------------
http://www.chinaburn.org/rac/pdf/08.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/site ... bMed&list_u
ids=11549952&dopt=AbstractPlus
MedGenMed. 2001 Mar 6;3(2):3.
Evaluating the role of alternative therapy in burn wound management:
randomized trial comparing moist exposed burn ointment with
conventional methods in the management of patients with second-degree
burns.
Ang ES, Lee ST, Gan CS, See PG, Chan YH, Ng LH, Machin D.
Singapore General Hospital, Department of Plastic Surger, Singapore
General Hospital, Singapore. [email protected]

OBJECTIVE: Our study was conducted to compare MEBO with conventional
management (C) with respect to the rate of wound healing,
antibacterial and analgesic effect, and hospital costs. ...CONCLUSIONS:
MEBO is as effective as conventional management but is not the panacea
for all burn wounds. The use of MEBO eases the management of face and
neck burns and facilitates early institution of occupational therapy
in hand burns. It confers better pain relief such that fewer opiates
are used during the first 5 days after burn injury.

DISCUSSION
...From the results of this prospective RCT, we concludethat MEBO is
as effective as the conventional approach in the management of
second-degree burns, though it is not the panacea for all burn wounds
as claimed....
----------------
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/site ... bMed&list_u
ids=14501397&dopt=AbstractPlus
J Burn Care Rehabil. 2003 Sep-Oct;24(5):289-96.
Pain control in a randomized, controlled, clinical trial comparing
moist exposed burn ointment and conventional methods in patients with
partial-thickness burns.
Ang E, Lee ST, Gan CS, Chan YH, Cheung YB, Machin D.
Singapore National Burn Center, Department of Plastic Surgery,
Singapore.

...There was little evidence to suggest a difference in pain levels by
treatment group with the exception of the postdressing pain levels in
the first week when those receiving MEBO had a mean level of 0.7 cm
(95% confidence interval, 0.2 to 1.1) lower than those on conventional
therapy. MEBO appeared to bring greater pain relief for the
postdressing assessment during the first week after burns. This
initial relief, together with comparable pain levels experienced on
other occasions, indicates that MEBO could be an alternative to
conventional burns management.
----------------
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/site ... bMed&list_u
ids=15879746&dopt=AbstractPlus
J Burn Care Rehabil. 2005 May-Jun;26(3):247-51.
Efficacy of moist exposed burn ointment on burns.
Zhang HQ, Yip TP, Hui I, Lai V, Wong A.
School of Chinese Medicine, Hong Kong Baptist University, Hong Kong.

...although MEBO had a better wound healing rate than the dry exposure
treatment, it did not show the medical advantage statistically, as has
been claimed, over the other two treatments (P > .05), either in terms
of wound healing rate or bacterial control. We conclude that the MEBO
is not suitable for deep burn wound treatment, particularly when
infection is a concern.
 楼主| 发表于 2010-1-10 00:24:02 | 显示全部楼层
徐荣祥是个超级骗子——徐荣祥行骗史

  作者:清竹听禅
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc4506f01007yh5.html

  这些天来看到徐荣祥在新浪首页屡屡出现,心想,不关我P事,他忽悠去吧。
结果,接二连三,徐荣祥荣登首页主题,接着,方舟子揭穿他。现在倒好,变成
徐荣祥骗子那方声音大了。我点了几处,都没有找到揭穿他的地方,只好来污染
我自己的宝地了。

  我怎么对徐荣祥有发言权呢?要从我认识徐荣祥这个骗子说起。

  我在92年就参加了他在北京举办的15天“烧伤湿润暴露疗法学习班”。我参
加这个学习班是因为夏天新闻联播播了一条新闻,说他发明了湿润烧伤暴露疗法,
不久我们单位就收到了学习班的邮件。我们老余院长说,你去学学吧。得,公费
去北京学学,满好。就到了北京。学习班在北京化工学院(现为大学),我还知
道了旁边有个和平里。呵呵。

  再一看,好嘛,来的基本是全国各地的一些没听说过的小医院来的。徐荣祥
租了个教室,给我们一本油印的学习材料,雇了几个人,给我们上起课来了。什
么呀,徐荣祥呢?每来一个老师我都问,说徐教授忙着呢!讲来讲去,就是讲他
那个美宝烫伤膏。一支烫伤膏,有个说明书不就行了?硬是说成“湿润烫伤治疗
学说”,靠,一个学说。怎么说得出什么名堂?那些个老师说了半天,意思是烫
伤的地方,只要有上皮的残留,就可以上皮愈合,避免疤痕愈合。大家知道,皮
肤是人类的天然屏障,烧伤后,创面极易感染,残余的上皮细胞能够爬行愈合,
本来不是什么秘密,很多人都小范围的烫伤烧伤过,后来上皮愈合了,有什么奇
怪呢?

  这个“学说”的说法,根本就是他自己编出来的。学说固然是未经确认的,
但也得是学界认为是一个学说,而不能自己给自己命名,说自己瞎编的一个说法
就可以命名是某某学说吧? 两天我就明白了,不是我明白了,是大家都明白了,
这个学习班就是90年代初办班挣钱的一种。不管我怎么抗议,就是看不到徐荣祥,
有3/4个老师轮着来上课,一通胡说。我说,别说那么多了,不就是卖药吗?带
我们去你的医院看看你们这个美宝烫伤膏实际使用的情况吧,拒绝。我们学员就
象上访者一样,就关在北京化工学院,看不到徐荣祥,也找不到医院去看临床使
用情况。

  那么全北京谁在用徐荣祥的“烧伤湿润疗法”呢?代课老师说宣武等等有病
房用的。积水潭医院是我国权威的烧伤医院,他们用不用?答:不用。我说,你
号称三度的烧伤用湿润烧伤疗法都可望无疤痕愈合,他们怎么就这么傻,就不用?

  医疗界有门户之见是可能的,但是,真正的好东西是无法拒绝的。你的美宝
那么好,怎么会北京各大医院都不用呢?我打电话给积水潭医院核实了,不用。

  就这样一本油印的东西,骗了我们10天。明知被骗了,也没有什么办法,总
不见得回去跟单位说,不好玩,我不学了。直到最后一天下午,徐荣祥出现了,
参加结业典礼。胖胖的,比刘欢的脸小一点,样子有点象刘欢,只是更土气一点,
因为西装不合身。那时比较胖,不像博客的照片。上了一会课,对提问绕着走,
百般回避。总算是介绍了美宝的来历,就是在山东老乡、一个土医生那里的一个
烫伤土方子的改良:里面的成份是“专利”,但是大量的成份是麻油、蜂蜜、脂
肪等等,用在创面上很容易流,他要求不断地使用这种药,以更新创面的药物成
份,这下,下面的创面保持湿润,没法包扎,就是所谓的湿润烧伤暴露疗法了。
实际上,在临床使用中,这样的创面是比较容易感染的。使用下来不比传统疗法
好,没有“革命性”的效果,必然就不了了之。我们应该承认,他提供的美宝,
在浅度烧烫伤的外用药中多了一个选择,有一定的价值,但是,浅度烧烫伤本来
就不是医学的难题。很多老百姓用老鼠油、獾油抹抹,效果也很好。

  但是老百姓是老百姓,到了徐荣祥这里,他就生生搞成了一个学说了。这是
一个有点文化的商人和老百姓的区别,就像现在社会上常常说的,不怕流氓,就
怕流氓有文化。徐荣祥从一个医疗体制外的下海者,成立了“研究所”(我们交
了钱,也没有见过这个所谓的研究所),办了杂志《中华创疡杂志》,那时他就
用上了铜版纸封面,而很多权威的医学杂志,到现在还是很朴素的。他还印上了
海外售价,若干美元,若干港币,人民币买是比较划算的。他还说,订他的杂志,
学员的论文可以优先发表。我很快把杂志扔了。现在大家看到,他自己的所谓论
文,主要是在他自己的杂志发表的,

  他能做这么大,当时他和卫生部的官员是有关系的,因为他的产品和项目还
打入了那个年代的国家什么推广计划。我相信,徐荣祥是有一定的运作能力的。
而且,众所周知的,做大骗子,最好是在北京上海租个地方搞。90年代是很有这
么一批人活跃在北京,发会议通知办学术会议。这些年来,医疗界随便那个人,
想和徐荣祥一样到国外参加一个什么国际会议,邀请书更已是满天飞了。

  徐荣祥那个教授,不知道是谁封的。徐荣祥那时候就在北京行骗,但凭此就
论定他将永远是个骗子,也过于武断了。不过后来,徐荣祥对他的学说忽悠不止,
要求国内医疗界认可,我记不得是哪年了,果然在北京,好像是人民大会堂,搞
了一个专门针对他的学术鉴定,烧伤界的不少权威参加,我记得最清楚的是医学
界鼎鼎大名的黎氏三兄弟之一,黎鳌,中科院院士,外科烧伤学的权威,就明确
对他的所谓学说进行了坚决的否定。徐荣祥悻悻然,败阵而去。在会议明确表示
不能承认他的学说,我也是在电视上看到的。后来在烧伤的学术上取得许多进步,
我们都需要学习,只要是正规的学术专著,从来就看不到徐荣祥的地位。他不是
有没有地位的问题,而是,正规学习烧伤临床和科研的人,根本是无需知道这个
人的。

  猛然的,在新浪,徐荣祥变成了中国生命科学的代表,既恶心又不奇怪,
2007年,连猎户都成了大骗子了,徐荣祥在北京混了这么多年,用一个更加专业
的东西,去忽悠中国,那是很难戳穿的。戳穿又怎么样呢?反正他坚持自己在生
命科学的最前沿,是世界剽窃了他的想入非非。实际上,凭我对他的认识,他估
计拿不出可能、可以产生成果的研究所实验室,他博客里有吗?他有研究团队别
的成员来证明他有成果吗?他在国内科学界、医疗界有公认的成果吗?这样的成
果是可以拿国家科学技术进步一等奖的呀,要是按他的自吹自擂,没准有望问鼎
诺贝尔。全世界大学要抢他过去主持国家科研计划,有吗?

  其实,要是把徐荣祥一个人往考场一放,我估计他不要说世界水平,连医学
基础、英文基础都会有问题,我敢这么判断他,是因为一直以来,他是靠炒作自
己为生的,哪会有什么时间学习。让他做客新浪,让方舟子给他一份相关的论文
看看,他一定是不敢去的。

  他就骗吧,国人受的骗够多的了,不关我什么事。但是这个骗子要骗到国际
上去,老外固然不会理他,但是,他会丢了中国人的脸,我们丢脸丢够了。所以,
我不能不站出来,告诉大家,别理他了,他是个骗子,习惯性骗子。他都算不上
学术骗子,因为他根本就是和学术无关的。这不是我个人在诋毁他,大家看看,
就中国的学术界、科学界,有哪个业内人士在挺他?全是一帮匿名的托。难道中
国学术界都是没有良知以他为敌的吗?不是,因为他压根不是学术界的人。帮他
的人是门外汉,是枪手,新浪和网民,都不要让徐荣祥这样忽悠下去了。

  一些善良的网民,希望有一些科学家振国威,希望我们有好的科技成果,是
可以理解的。但是,优秀的科研成果,不是靠研究者自己在网上炒作出来的,在
惊动社会公众之前,一定是先震动专术界,真正的金子、大块的金子是掩盖不住
的。当专业学界一片沉寂,一个“科学家”在自弹自唱,你千万不要理他。可以
预见的是,到他逝世,骗子也不会成为一个真正的科学家。不信,大家一起见证
吧,年轻网民多着呢。

  徐荣祥不是个学术骗子,他不属于学术界,属于江湖。由于他屡屡骗,骗术
高,骗得大,所以我说,徐荣祥是个超级骗子。
 楼主| 发表于 2010-1-10 00:25:37 | 显示全部楼层
徐荣祥“传奇”真相

2008年04月14日新民周刊

  “新闻发布会”的影响力远远不及新浪博客,这一点从博客引来的对徐荣祥
质疑的帖子数量就可知一二。“科学家” 徐荣祥,从烧伤药膏起家,直到宣布
“攻克癌症”,出道已经20多年,最近他又被自己的“创造”震惊了——他找到
了“长生”之术。

  撰稿·黄 祺(记者)

  这是一个出道20多年的“科学家”,从烧伤药膏起家,直到宣布“攻克癌
症”。最近,这个面貌“福相”的山东人,被自己的“创造”震惊了——他找到
了“长生”的方法,世界将因此改变,接下来,该怎么办呢?

  重出江湖

  惊人之语,总能让人在网络上迅速走红。上一次,这个叫徐荣祥的人,凭借
指责日本和美国科学界抄袭自己的研究成果,用博客飞速聚集了“人气”;这一
次,他说的是“5年攻克癌症”。

  2007年底,日本京都大学山中伸弥博士带领的团队和美国威斯康星麦迪逊大
学的汤姆逊实验室,分别在世界著名科学杂志《细胞》和《科学》上发表论文,
宣告成功利用人类皮肤细胞培养出人类干细胞。在生物领域,这是一个里程碑式
的成果,《科学》杂志随后将此评选为2007年十大科技进展,这是科学领域最为
权威的一种认可。

  正当中国媒体热情报道这个新闻时,12月,徐荣祥开始对日本的科研团队发
起“攻击”,称日本科学家“抄袭”了他的研究。此言一出,立即招来大洋彼岸
方舟子的质问,方舟子查阅了徐荣祥声称“抄袭”的证据——美国专利US6?991
?813,然后撰文指出:“徐荣祥用‘干细胞’一词,纯粹就是挂羊头卖狗肉,
连他自己在美国专利中也承认与学术界所说的干细胞毫无关系,怎么现在又突然
跳出来指控别人的干细胞研究剽窃了他的主意?是欺负国人不会去查美国专利或
看不懂英文吗?”

  对专业人士来说,徐之“抄袭说”不堪一击、无需一击,但它在网络上招徕
的眼球却实实在在,其博客文章的阅读人数短时间内就超出了50万。

  开博不多不少正好3个月时间,一共38篇博客文章中,徐荣祥从烧伤治疗一
直说到干细胞、中老年胃肠道疾病、吃肉减肥,最终以“攻克癌症”收尾,仿佛
一次完美的个人演唱会。每一个话题,都像磁铁一样吸引人的注意力,要么是普
通人一知半解的科学“流行语”,要么关乎大多数当代城市人常见的健康问题。

  徐荣祥不是“横空出世”。

  上世纪80年代中期,国内一些媒体的记者,接到一个叫徐荣祥的医生发来的
“新闻稿”,“新闻”是为了宣传他发明的“烧伤湿润暴露疗法及湿润烧伤膏”。
那一次,徐荣祥的身份是一个“有为”医生,他在北京开办学习班,推广他的技
术和药膏。

  从1990年代中期后,徐荣祥的名字淡出人们的视野。2006年11月26日,徐荣
祥“重现江湖”,现身之地是新浪博客。事实上,在此前的8月,他召开了“新
闻发布会”,宣称5年以前承诺的“组织器官克隆”已经完成,这一次他的身份
已经是一家公司的董事局主席和“科学家”,这家公司主要的产品还是烧伤药膏
和保健食品。

  “我每天早上起来写2个小时的博客。”博客背后的徐荣祥,有人形容长得
像歌星刘欢。“美宝集团”会客室十分阔气,绿色地毯上印满公司的标志,端茶
送水的女职员身段婀娜,着统一的套裙。沙发后的玻璃屏风上,描绘着古代美女
图,公司的装潢出自徐荣祥自己的设计。美女们的脸庞辉映着他春风得意的神情,
他笑得眼睛都眯缝起来,老板派头十足。

  “我现在不愿意接受采访,就怕别人说我对。”徐荣祥多次说起这句话。这
个从“出道”起就充满争议的医生,总是跟别人用不同的逻辑,语不惊人死不休,
正如他自己的评价“我跟他们在两个世界”。但接下来近4个小时里,他还是兴
致勃勃地推介着他的经历和创举,话语密集、嗓音洪亮,始终很兴奋的样子。当
然,他把自己如此旺盛的精力,归功于他研制出来的“长生”之术。

  “攻克癌症”

  不过,一些了解徐荣祥的人却断定,徐荣祥的“长生术”不是他的营养,而
是偷换概念之道。中国科学院上海细胞生物学研究所的郭礼和,在5年前曾经受
邀参加徐荣祥的一个专家听证会,那一次答辩,郭礼和说他已经领教了徐荣祥偷
换概念的功力,当他看到博客上徐荣祥“攻克癌症”的宣言时,已经见惯不怪了。

  徐荣祥的博客受到越来越多人的关注,是从其话题涉及癌症后开始的。2008
年1月,徐荣祥在博客上发布“攻克癌症宣言书”,召集癌症病人加入“养生”
行列。

  为了避免成为“非法实验”,徐荣祥说他只接纳放弃了医院治疗的病人。
“医院宣布放弃医学治疗的人,可以来报名,谁也管不着阎王爷管的人。”他说,
有1000多人排号,最后200多个符合条件的病人参加了实验。

  “247例,只有7例走了。”3月22日接受采访时徐荣祥公布了这样一个数据。
“世界上癌症病人放弃医学治疗 3个月,才不到10%的存活率。”按照他提供的
数据作比较,他自己的“试验”已经取得了惊人的成绩。

  记者就此咨询了蔡德江医生,他曾经长期担任香港玛丽医院(Queen Mary
hospital)肿瘤科主任。蔡德江医生介绍说,癌症末期病人的生存时间取决于很
多因素,包括病情、严重的并发症和支持治疗的水平等等,“他的病人能够多活
上半个月,本身毫无意义”。

  不过徐荣祥不会在乎这样的批评。为了让记者理解他“攻克癌症”的这种独
特方法,徐荣祥很耐心地展示幻灯片,描述他曾经做过的实验。其中一个实验是:
“把肿瘤放进老鼠肚子,对比,喂再生物质的(肿瘤)不再长,不喂的长了两三倍。
”蔡德江医生对此还是不能认可:“通常当癌细胞被植入活着的动物体内,这些
癌细胞因为排异反应而不会成长,除非这动物像裸鼠那样没有免疫力。”“我不
相信他的言辞。如果是这样,世界上各大企业都会来敲他的门,他不仅可以得诺
贝尔奖,而且将成为世界上最富有的人。”

  对于徐荣祥声称“再生养生”对末期癌症病人的作用,郭礼和说,癌症病人
的病情受心理影响的程度可能达到10%,被号召来“养生”的病人,显然不符合
“双盲”实验规则,并不能说明问题。

  “从目前徐荣祥所公布的东西来看,只给了我们一些新奇的在概念上十分模
糊的名词,给了我们爆炸性的新闻,恰恰没有给我们实实在在的科学成果。”已
故的生物化学家邹承鲁是质疑徐荣祥的人中最著名的一位,邹承鲁2002年对徐的
批评,放在今天似乎仍然击中要害。

  “长生”原理

  如果徐荣祥的“再生物质”真的能达到他描述的效果,那么,恐怕人类积累
的医学知识,都要因此失效。可是,他的 “长生”原理究竟是什么呢?

  直到采访结束,徐荣祥也没有展示他神奇的“营养物质”,但在描述怎样筛
选出“营养物质”的时候,他提到实验中的“培养液”就是“胶囊”,“胶囊”
全名是“美宝牌胃肠胶囊”,是一种标注“改善胃肠道功能,润肠通便”的“保
健食品 ”。“我不是药,也不是保健品,食品,你谁也管不着。”

  要理解徐荣祥提出的“再生理论”,实在不是一件容易的事,在他滔滔不绝
的山东话中,经常时空交错、人物繁多。听懂以后发现,他的所有理论,万变不
离其宗地与他当年的烧伤“发现”有关。

  徐荣祥一直强调的一个结论是:他发现了让烧伤皮肤愈合的原因是干细胞,
从皮肤再生受到“启发”,他做了很多实验证明其他器官也能“再生”,于是,
就有了2002年“承诺5年完成克隆组织器官”的故事。

  首先,关于是不是徐荣祥发现了皮肤愈合的原因是干细胞,接受记者采访的
一位整形外科专家说,发现干细胞这样的重大成果,必须在权威杂志上发表论文
并得到验证和认可,但徐荣祥没这证据。不过,跟这个争议相比,2002年关于
“克隆组织器官”的话题更加热闹,从那个时候开始,网络上开始出现质疑徐荣
祥的声音。

  2002年,徐荣祥宣布5年完成“克隆组织器官”,《科技日报》主持召开了
专家听证会。按照徐的说法,“听证会上很多专家,没有骂我的”。

  记者查看当年论证会的记录,发现专家们的话语客气,的确没有骂他,但质
疑的问题并不少。“会上,有的专家质疑要直接一点,有的婉转一点,但大家都
觉得他没有在科学的基础上讨论问题。”郭礼和说。

  论证会之后,《科学时报》记者再次采访郭礼和对于徐荣祥的研究的看法。
“组织就是组织,器官就是器官,所谓的 ‘组织器官’实际上是混淆了两者的
基本概念。”郭礼和在采访中说。事实上,当时很多专家都无法接受徐荣祥自己
制造和定义的“组织器官”这个词,既然连基本的定义都不能符合公认的规则,
那么专家们也无法去认可或者反对“克隆组织器官”。

  如果暂且抛开这些质疑不论,徐荣祥说,他的“组织器官”,并不是大家想
象的制造一个器官用来移植,而是为他筛选营养物质服务。他描述的一个实验是,
从老鼠肠中切取一部分,在营养液里浸泡的长出了肠绒毛,没有营养液的坏死了。

  郭礼和也谈到对此现象的解释:“根据目前徐荣祥通过不同途径所公布的实
验资料来看,其主要研究方法是切取一块组织(如心肌、肝脏)后,用培养液进行
组织培养,之后获得了细胞的增殖。对此,我认为仅凭光学显微镜下所看到的细
胞分裂和增殖就下结论未免太快、太简单了。”郭认为,细胞增殖可能有很多情
况,比如成纤维细胞分裂非常快,但它不是干细胞。

  事实上,在听证会之后,徐荣祥邀请听证专家参观他的实验室,郭礼和看了
实验后发现,他的“克隆组织器官”,其实就是实验室常见的组织培养,这是一
种已存在上百年的简单方法,而不是什么重大突破。

  徐荣祥不管这些,他把“肠绒毛”理论推广到人身上。“像庄稼地一样,棒
子都枯了,绒毛枯了以后,吃多少东西都不吸收。现在碱地里面都长庄稼了。”
他很喜欢用“庄稼地”形容各种效果。

  “人的细胞寿命是300年至少,你才活了三分之一。让它后面到了中年以后,
就老是在平衡着,再生接力,激发起来,供养它。跟喂猪喂猫喂鸭子一样,把它
(细胞)给喂活了,就这么简单,它(细胞)壮了就不生病了。”徐荣祥谈起自己的
“壮举”,保持着饱满的热情。

  由于并非药物,也非某种治疗方法,所以“营养物质”和“再生养生”都不
需要经过药物或者医疗管理部门的批准,徐荣祥一口咬定他所说的一切都是“食
疗”,仿佛生怕听众自己理解偏了。“我跟科学界不是争夺科学地位,是争夺人
群,让更多的人相信它。怎么办呢?我走的是食品路线,符合国际食品标准,谁
也管不着。”

  在被徐荣祥的各种实验和眼花缭乱的专业概念弄晕之前,他终于用一句话总
结了他的“长生”理论:“不管西医中医都是针对病的,我们是针对好细胞的,
所以我们不反对医。人之所以抗感染,就是有抵抗力,我们就是要营养这个抵抗
力。”

  增加抵抗力,预防疾病——这与我们从小学到的常识,非常相似。

  为何不发表论文?

  “我现在抛开科学层,有本事你和我竞争病人,我做历史性的科学家,让后
人看。”“两个世界”理论是徐荣祥阻挡学术界各种质疑的防弹背心,当别人用
科学研究的普遍规则来要求他时,他就要“抛开科学层”。

  徐荣祥很喜欢讲这些年来科学家们对他的批评和质疑,他绘声绘色模仿别人
对他的批评,也引用“他不是精神病就是个大骗子”这样经典的评价,然后哈哈
一笑,表示不屑。

  “在中国推广湿性烧伤疗法,他的确是比较早、比较卖力的一个。”徐荣祥
早期工作是得到业界人士认可的,但接受采访的一位整形外科专家说,徐荣祥的
一些夸张的提法,让专业人士无法接受。“如果一种治疗能够让三度、深二度烧
伤不长疤,那么我们就再也看不到带着烧伤疤痕的病人了。”

  这位专家说,科学上允许任何假想,问题是,是否能证明假想是科学的,可
以实现的?科学界的规则是,发表专业的论文来公布事实,然后让别人来重复和
验证,才能宣告一种新方法或者新理论的成立。而对于徐荣祥的质疑,最致命的
一点就是,为何拿不出权威杂志发表的论文。

  “我们非常想在科学杂志上发表,但学术观点不同,是不可能的,再一个,
拿钱可以发表,我们国家好几个,拿钱可以。”对于这个疑问,徐荣祥先把学术
杂志的公信力指责了一番。按照他的说法,世界上基本上不存在客观公正的专业
杂志。

  到目前为止,全世界基础研究成果的发布,都是以在权威学术刊物上发表论
文为途径,《科学》(《Science 》)《自然》(《Nature》)等杂志,是全世界公
认最公正和权威的学术刊物,一位专家告诉记者,国际上的学术杂志,并不收取
发表费用。

  但徐荣祥却偏偏对这些视而不见。徐荣祥过去关于烧伤治疗的科研成果,最
终发表在《中国烧伤创疡杂志》上,他是这本杂志的主编,但他说,杂志采用这
些论文,并不因为自己是主编。“先专利先发表,后面再说。我说《科学》
(《Science 》)杂志和我的杂志,在国际上是一样的版权。他们杂志再有名声,
那是别人认可,但在法律上,咱是一模一样的,我要让它认可,恐怕这辈子不可
能。”

  关于专业杂志不接受他的论文,他还有另一个说法。“现在理论体系(指他
所说的再生养生)都是灭他们的,他们不可能签字。那怎么办?”

  “我要当救世者”

  虽然已是“知天命”年龄,徐荣祥却保持着年少轻狂的“野心”,他的设想
是有朝一日全人类都能享用他的“长生” 营养,“我最终的理想,任何人在任
何地方,像加油站一样,都可以把你的营养补充,太容易了,弄成液体,装在易
拉罐里” 。

  “我一心一意地要当无产者,当救世者。”徐荣祥的声音飘荡在他的会客室
里。他纠正记者说是“救世者”而不是“救世主”,对词语的敏感,是他一大特
点,就像2002年专家听证会上,与专家辩论“组织器官”不是“器官”也不是
“组织”一样。

  但目前,他还不是“无产者”,还有一项“唯一的经营”没有放下——“对
大人物的直接改造。”

  徐荣祥带领记者参观了位于北京朝阳区一座高档商务楼里的“经营”场所,
这里的服务对象是“会员”,徐荣祥说,成为会员的条件主要是“大老板”。

  在2000多平方米的楼层里,除了普通的办公区,很大的面积都被装饰得富丽
堂皇。宽敞的接待大厅里摆着金色的大沙发和硕大的鱼缸,挂着职业笑容的女职
员,带领记者参观四个相对独立的小房间,每一个房间里摆放几台仪器,其中一
间用于激光取痣。

  在另一个小房间里,徐荣祥介绍说,他们用一个仪器借助氧气将“营养物质”
导入皮肤。“1平方厘米皮肤25滴,导入进去与组织融合,刺激细胞再生,有的
地方马上就弹起来。”仪器与美容院的设备一样,但徐荣祥对美容院却很是不齿,
“不叫美容,我们叫器官养生,改一个概念,美容都是骗人的”。这样的“皮肤
细胞更新”,需要每隔十天半月做一次。

  按照徐荣祥的指点,一间“研究室”才是最核心部分,之前参观的地方只不
过是休息、教育的场所。“研究室”的作用是,会员在这里抽血,研究员把血细
胞培养成“组织器官”,然后做营养成分的鉴定,“电脑一输,就出来食谱,吃
多少羊肉、牛肉”。徐荣祥说,下一步会用穿刺的方法,从人身体上取得某个器
官的细胞,然后得到某个器官的“组织器官”,分析以后针对性地分析。这样,
就可以制定出针对某个器官的“菜谱”。

  问题是,如果要穿刺取得细胞,一个器官由各种组织构成,该取哪部分组织
的细胞来代表整个器官的生理情况呢?郭礼和觉得,这个设想也是一个空中楼阁。

  关于成为会员的门槛,徐荣祥很洒脱地笑着说:“给个账号,爱给多少给多
少,你这脖子,他有钱的人给多少也干啊。”他说的“脖子”,是指之前幻灯片
中,几张照片显示一个人的脖子,在“养生”一两个月中从衰老变光滑的故事。

  徐荣祥有很多“传奇”故事。比如,他说1990年代因为学术纷争,他逃往美
国又辗转回国,在这段故事中,充满了公路逃亡等惊险情节,还出现了原中国国
家领导人、前美国总统老布什的秘书、特工等等人物,基本上就像一部好莱坞大
片。

  这样一个传奇人物,在媒体的追踪、网络博客的聚焦中,表演着自己的概念
魔术,但郭礼和认为,值得批评的是某些媒体,盲目的追捧和报道,为徐荣祥这
样的人创造了舞台,他提醒,在涉及科学和人的健康的报道时,媒体更应该具备
判断真伪的能力和职业操守。
发表于 2010-1-10 01:15:36 | 显示全部楼层
LZ果然厉害
发表于 2010-1-10 01:21:48 | 显示全部楼层
.........................楼主一直拿几个骗子事例来攻击中医,回避问题,真是高。

其实西医医院忽悠更多,试问下现在有哪个人去医院看病不挨一大堆检查的?特别是有医保,有红优的这几类去感冒都叫你上CT机。这叫忽悠吧,小病就要用高科技,还不对症。。。。。。

西医器械,手术耗材就是忽悠,价格奇高,滥用,不透明,却不见楼主说西医忽悠。其实很简单,楼主就是“坏人”。

心理疾病忽悠,西医心理疾病认定很开心。甚至可以说可笑,比如那个脑电波认证法,西医自己都说人不可能有一样的脑电波,但却能说那种,哪种是神经病。有钱犯人给钱就可以说是神经病的图(见国外)。

抗生素类药物,用多了可以加快病毒变异,而且这个是绝对快过新药诞生的(这可是西方的结论哦)。但无论中国还是西方都在滥用,我可以说我们在灭绝后代吗?

新药毒性,几乎所有西药都有人体试验,还是无保护的,又不见楼主为受验者喊一声XX西药不人道?

PS:最近看了《中华遗产》2010年1月号,感觉楼主和顶他的人很像当期封面的人物,一样的只看到一点就以为自己明白了一切而目空一切。其实自己只是小鬼一个。我说这话也代表我也是小鬼,因为我没有很深的见识却像要教育小鬼,让他明白世界不是那么简单。。。。。。。。。。。。。
发表于 2010-1-10 01:31:47 | 显示全部楼层
嗯 先科普一下

骨折AO,BO,CO原理
转载

    目前, 骨折固定治疗 主要有AO、BO、CO等三大学术派别 。近年来,随着材料学、生物力学、生物学及计算机科学的进步,尤其是交锁髓内钉、重建钢板、可吸收内固定材料、外固定支架、C—臂机等等的出现,骨折固定治疗的方法有了很大的 进步。主要体现“微创”和“坚强”的双重目的。下面就分理论和固定材料的进展进行简单阐述。

    一、AO的观点
    所谓AO,就是德文“Arbeit Fuer Osteosynthese”的缩写,其英文为“Association for the study of internal fixation”的缩写,就是“内固定研究学会”,1958年在瑞士成立。AO派提出治疗骨折的四大原则:(1)骨折的解剖对位,(2)坚强的内固定。(3)无创操作技术。(4)伤肢早期主动无痛的活动。Dains最早提出骨折的“一期愈和”的概念, Hans及Schenk等在研究中发现,只有使骨折端之间产生一定的压力才能刺激骨折端生长从而达到一期愈合。于是所谓的“骨折—期愈合”曾成为内固定绝对稳定的标志和早期AO技术追求的主要目标。
   
    Muller认为骨折端存在应力时,将形成纤维软骨和骨痂等,而只有在骨折处无应力时,骨折端之间才可直接骨性愈合,成骨细胞可穿过骨折线,既为一期愈合。这些观点虽对骨折内固定技术及器材研究方面的发展起到了推动作用,且取得了很大的成绩。同时也发现了一些致命的问题,特别是钢板的应力遮挡作用和再骨折现象。使人们对一期愈合理认进行了反思,提出了一些新的观点,这就是下面要讲的BO。

    二、BO 的观点
    所谓BO,既(BIOLOGICAL OSTEOSYNTHESIS)的缩写,从原强调生物力学固定的观点,逐渐演变到以生物学为主的观点,强调生物学的、生理的、合理的接骨术。其核心思想是在骨折内固定的同时,要注意保护局部的血供,固定坚强而不加压以保证骨折愈合。
   
    在以往认为钢板“应力遮挡”导致钢板下骨萎缩,其实质是由于骨膜和骨皮质血运遭受破坏,造成局部血供障碍才使骨萎缩的。BO原则是远离骨折端进行复位,目前只对关节骨折仍要求坚强内固定,但要重视局部的血供及软组织,而对骨干骨折只要求恢复长度,对线纠正旋转强调微创技术以保护骨折局部软组织的附着,不再以牺牲骨折局部的血运来强求粉碎骨折的解剖复位,使用生物相容性好的内固定器材或可降解的生物制品;尽量减少内固定物与所固定骨之间的接触面;尽可能减少手术暴露范围和时间,提出骨折片不搔扰观点。

    三、CO的观点
    所谓CO,既chinese osteosynthesis的缩写,又称中西医结合接骨术。它追求的目标是Clay Ray Murray提出的理想骨折疗法;“用仁慈无损伤的办法让骨折对位,将骨局部固定而不要影响关节活动,让患者在骨折愈期间能生活得象正常人一样。”提出了治疗骨折的十六字原则“内外兼顾、筋骨并重、动静结合、医患合作”。现代医学认识到骨折愈合的两个重要因素:固定和供血。
   
    正如William Hallanan提出的骨折愈合三角—活动、血运、骨痂。他形象的说“假如骨头会说话,在进入手术室之前,会向骨科医生提出申诉和辨解:“你可要手下留情,不要对我赖以生存的血运进行干扰和破坏,我本身不但有愈合能力,还可塑形改造。”因此,近些年CO一直倡导有限手术论,既微创手术,主张能闭合复位就不切开复位,非要切开复位的要小切口有效固定既可。体现了“动静结合,筋骨并重”是CO的精髓。
    总之,古今中外医生和病人总是在实施和接受治疗前均要权衡其代价COST和为此将应得到的益处BENEFIT 两者比值C/B越小越好,这也是现代骨科微创理论的真谛。
发表于 2010-1-10 01:33:24 | 显示全部楼层
引用第2881楼hhj12于2010-01-10 01:21发表的  :
抗生素类药物,用多了可以加快病毒变异。
.......

发表于 2010-1-10 01:40:23 | 显示全部楼层
我说个土方吧,以前家乡治刀伤用小强灰来治。小强就蟑螂,不过不是现在我们房间,垃圾堆那的小强。而是存放花椒和米的库房里面的小强。小强去头留肚子,用炭火烧成灰,外敷创口,一到两天伤口不沾水,3天伤口必好。

对楼主来说一定不科学吧,其实这可是科学的,小强繁殖力,免疫力,再生力都很强。适当的加工就可以让它变成药,而这个方法有很多种。无论中医,西医都有它的方法。
发表于 2010-1-10 01:41:33 | 显示全部楼层
引用第2883楼异尘客于2010-01-10 01:33发表的  :




这是真的。。。。。。。。。不窘。
发表于 2010-1-10 01:56:54 | 显示全部楼层
引用第2881楼hhj12于2010-01-10 01:21发表的  :
抗生素类药物,用多了可以加快病毒变异。
.......
抗生素是治疗细菌感染的 和病毒基本无关
退一步说 抗生素本身也没有“加快”变异 而是起了选择作用
说到抗生素 再提提肺结核吧 直到44年链霉素发明才有了第一个有效药物 要是不让用了 靠中医能行?
引用第2881楼hhj12于2010-01-10 01:21发表的  :
新药毒性,几乎所有西药都有人体试验,还是无保护的,又不见楼主为受验者喊一声XX西药不人道?
西药果然厉害 连法律都管不着
引用第2884楼hhj12于2010-01-10 01:40发表的  :
我说个土方吧,以前家乡治刀伤用小强灰来治。小强就蟑螂,不过不是现在我们房间,垃圾堆那的小强。而是存放花椒和米的库房里面的小强。小强去头留肚子,用炭火烧成灰,外敷创口,一到两天伤口不沾水,3天伤口必好。
这个吗 我看小强灰只是起到了个隔绝细菌又保持通气的作用 和小强本身成分关系恐怕不大 我估计烧个臭虫也成
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