空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

哔哔河蟹

盖楼有益身心健康

zfj1028

引用第2763楼huayuan516于2009-10-21 18:19发表的 :
一 中药不适合做注射剂，具体原因请查《药剂学》和《天然药物化学》两本书。大概记得药剂学明确说注射是最后考虑的用药途径，不提倡这种给药途径。天然药物化学好像提到过中药由于本身是混合物不易提取且某些成分会照成溶血。
二 现在一部分医生写处方都不看全药的说明书的。请各位注意如果开了中药注射剂，请仔细查看说明书上的禁忌以及和其他药物合用会产生的毒副中用以防万一。

央视你都追查了些什么？

　　作者：lw56102

　　CCTV《追查夺命双黄连》虽然会给中药注射液的销售造成一定影响，但所谓
的追查似乎口气太大，看完了文字版的报道，我觉得CCTV远没有达到追查的目的，
所谓的“追查”依然是隔靴搔痒。从专业角度来看，CCTV的记者依然和很多其他
无良记者一样，根据自己的观点采访对象，选择自己想要的言论。

　　中药注射液到底该不该用，我前面的博文曾经说过：中药注射液根本就不该
用。采访中有位专家也提到，给休息几天多喝点白开水就能好的病人用有可能致
死的中药到底应不应该？要是铁杆的中医粉丝，承受力有特别差，受不了一点点
不舒服，感觉就是非要用点中药灌到血管里才舒服，那是个人自由。但要把这种
药批量生产，让临床医生当做医疗常规（我不知道记者采访的哪里的专家，认为
给上呼吸道感染病人用地塞米松和双黄连没有违反医疗常规），还要允许在电视
上做烟草都不能做的广告，这就是涉嫌危害公共安全了，肯定比飙车危害大得多。
在这里我很想问问那些推荐中药注射液的医生、官员和记者们：你知道有什么疾
病是非用中药注射液不可的吗？不用就肯定会变差，用了就肯定能好的？你们见
过一个不用中药注射液马上就要病危，用了以后就起死回生的病人吗？我告诉你
们，一个也没有！

　　最后再评价一下记者大人本人对中药的理解，记者们还远远没有进化到质疑
中医，反对中医的程度。面对众多再也瞒不住的中药严重不良反应，虽然终于敢
说中药注射液不安全了，但没有胆子也没有脑子说中药整个都不安全，至少听专
家和记者自己的理解，中药口服还是安全的，中药的炮制应该更麻烦一些，更原
始一些，才能更安全。还有所谓的个体化治疗。中医骗子们用来为治不好找借口
的手段成了优点。其实这证明了中药就是没有效果。如果每个病人都不一样，每
个病人用的药都不一样，你凭什么认为以前治好的病人能作为后面也能治好的证
据呢？要知道世界上没有两个完全一样的人，中医用药也没有完全一样的两个药
方才对，别人有效的药方，在你这里没有效，按照中医的理解应该是很正常的。
像这种两头都能占便宜的老骗子伎俩，到底还要蒙蔽中国人都少年？

zfj1028

引用第2764楼you1you1于2009-10-21 20:14发表的  :
ls
是主线

你这个水王~~~

richtofen

不然他怎么叫工头

huayuan516

中药貌似很少有治标的方子
另外附上双黄连注射液说明书
【药品名称】
通用名称：双黄连注射液
汉语拼音：Shuanghuanglian  Zhusheye
【成    份】金银花、黄芩、连翘。
【性    状】本品为棕红色的澄明液体。
【功能主治】清热解毒，清宣风热。用于外感风热引起的发热、咳嗽、咽痛。适用于病毒及细菌感染的上呼吸道感染、肺炎、扁桃体炎、咽炎等。
【规    格】每支20ml
【用法用量】静脉注射，一次10-20ml，一日1-2次。静脉滴注，每次每公斤体重1ml，加入0.9%氯化钠注射液或5-10%葡萄糖溶液中。肌注，一次2-4ml，一日2次。
【不良反应】
1.静脉滴注过程中偶见轻微血管疼痛，减慢滴速后可消失。
2.皮肤反应：以荨麻疹最多，皮疹、面红，少数出现花斑样血斑，偶见剥脱性皮炎。
3.药物热：偶见高热、寒战。
4.血管神经性水肿：眼睑开始充血、水肿，继而扩展至鼻梁、鼻哏、口唇、喉部，声嘶、喉喘鸣、剧烈咳嗽、呼吸困难。
5.过敏性休克：一般于注射后数秒至5分钟内发生，先是局部瘙痒、皮疹，继而心慌、胸闷、呼吸困难、紫绀、血压下降，很快出现意识丧失和肢体抽搐，个别出现呼吸、心跳骤停。
6.消化系统：恶心、呕吐、胃肠不适、肠痉挛、腹泻、黄疸等，一般为一过性，停药或常规处理即可恢复。
7.循环系统：静脉炎、血管疼痛、血压升高、房颤、短暂心跳过速，停药后对症治疗均能恢复。
8.神经系统：神志不清、头晕、头痛。
9.呼吸系统：咳嗽、哮喘。
10.罕见一过性尿蛋白、锥体外系反应、多脏器功能损害、溶血性贫血、急性再障性贫血。
【禁    忌】
1.对本品有过敏史的患者禁止使用。
2.高敏体质或对同类产品有严重过敏史者禁止使用。
3.严重心肺功能不全者禁止使用。
4.咳喘病、严重血管神经性水肿、静脉炎患者应避免使用。
【注意事项】
1.用药前要认真询问病人的过敏史，对过敏体质者应慎用，如确需使用应注意监护。
2.严禁混合配伍，谨慎联合用药。本品应单独使用，禁忌与其他药物混合配伍使用。谨慎联合用药，临床实践验证，本品禁止与氨基糖苷类（如阿米卡星、庆大霉素、卡那霉素、链霉素等）、大环内酯类（如红霉素、白霉素等）、喹诺酮类（如环丙沙星等）、头孢曲松钠、维生素C、利巴韦林等联合用药，如确需与其他药品联合使用时，应谨慎考虑间隔时间以及药物相互作用等问题。
3.严格掌握用法用量及疗程，不得超过剂量使用，尤其是儿童，要严格按体重计算用量。
4.本品的最佳稀释溶媒pH值为6～8，本品与pH值低于4.0的5%～10%葡萄糖注射液稀释时，易产生浑浊或沉淀，禁止使用。建议用0.9%氯化钠注射液稀释使用。
5．与复方葡萄糖注射液同用，使本品疗效降低。
6.本品稀释溶媒不宜过少，静脉滴注每20ml药液溶媒不应少于100ml。
7.本品稀释后，必须在4小时以内使用。
8.静脉滴注本品应遵循先慢后快的原则。开始滴注时应为20滴/分钟，15～20分钟后，患者无不适，可改为40～60滴/分钟，儿童及年老体弱者以20～40滴/分为宜，并注意监护病人有无不良反应发生。
9.加强用药监护。用药过程中，应密切观察用药反应，特别是开始30分钟，如出现过敏反应，应立即停药，选择药物进行解救。
10.首次用药应密切注意观察，一旦出现皮疹、瘙痒、颜面充血，特别是出现心悸、胸闷、呼吸困难、咳嗽等症状应立即停药，及时给予脱敏治疗。
11.对儿童、老人、肝肾功能异常者等特殊人群和初次使用中药注射剂的患者应慎重使用，加强监护。对长期使用的在每疗程间要有一定的时间间隔。
12.婴幼儿应采用肌注给药。
13.儿童及成人在肌注给药一小时后，确认无过敏反应后可改为静脉给药（同批号）。
14.应严格按照本品适应症范围使用。风寒感冒者忌用；脾胃虚寒者慎用。
15.本品与地塞米松联合使用，治疗小儿病毒性肺炎时，影响疗效，使病程延长。
16.用药期间忌服用滋补性中药，饮食宜清淡，忌食辛辣厚味。
17.发现某支药液颜色变深、变浅、产生沉淀或浑浊、有异物、漏气或瓶身有破裂者均禁止使用。
18.严格观察本品，因运输、保管不当等原因产生破损等现象时切勿使用。
【药物相互作用】尚无本品与其他药物相互作用的信息。
【贮    藏】密封，避光，置凉暗处（避光并不超过20℃）。
【包    装】玻璃安瓿包装，每盒5支。
【有 效 期】24个月
【执行标准】中华人民共和国卫生部药品标准中药成方制剂第十一册 WS3-B-2104-96
【批准文号】国药准字Z23020795

现在最大的中药学习问题是中药学习缺学的是西药的理论基础，悲哀。两者理论貌似不兼容啊

huayuan516

另外以央视部分记者的医药学能力，我还怕他们真查清后羞愧的自裁

amon

又有资料片放出了？？？

向日葵

我就猜到是双黄连注射剂事件。
国内连青霉素的提纯都经常不达标，就别提中药了

pipi2000

引用第2774楼向日葵于2009-10-22 19:13发表的  :
我就猜到是双黄连注射剂事件。
国内连青霉素的提纯都经常不达标，就别提中药了

话说中药提纯拿啥当指标？

amon

引用第2775楼pipi2000于2009-10-23 16:55发表的  :


话说中药提纯拿啥当指标？

你们都被忽悠了
那里面哪有中药哦，假药吃不出事才是王道！！！
当然中医中药和此无关

huayuan516

引用第2775楼pipi2000于2009-10-23 16:55发表的  :


话说中药提纯拿啥当指标？

这个得问天然药化的，我只是药物化学的

pipi2000

长长长

richtofen

短短短

异尘客

翻页

zfj1028

中医吃了“统计亏”?

　　作者：天路客

　　看了一则旧闻（《中医专家指西医统计学为贬低中医首因》北京晨报2008年
02月01日），文章的其中一段如下：

　　“为什么都认为中医的治疗能力不行呢？就是统计的方法造成的。”他举了
个例子，当年，他父亲行医的时候，曾经治愈过197例小儿麻疹。虽然是同一种
病，却用了30多种处方。但是在西医的统计学里，这些并不被认可。因为西医的
评价体系是用一个处方要把197例都给药好。统计学恰恰认为能够杀灭细菌病毒
才算成功，才能被记入治愈率，这样一来，中医就吃了大亏。其实，通过中医治
疗，能够使患者恢复健康的病例远比西医要多。”关庆维说。“最显著的一点是，
不同的人得了相同的病，西医用药相同，而中医却是一个人一种药方，上万种药
材的排列组合是非常复杂的，是针对每个人的自身状况不同对症下药。这样复杂
的组合排列要求中医大夫有足够的临床经验，和对每一味药材的了解，这也限制
了中医成材的难度。”

　　看了文章题目我还以为中医专家们都成了统计学专家了呢，原来貌似什么是
统计学这位“专家”都没有搞清楚，即使不按这位专家所说的“西医的统计学”
标准（按：我还是第一次听说这种说法，难道还有个中医的统计学？），不知这
位专家所谓他父亲治愈病人的根据是什么？很显然，这位中医"专家"说的话也是
很不严谨的，原因找错了！


　　不从事物自身找原因，总是找一些所谓的理由，不知这位专家在文章中说的
“其实，... ...而中医却是一个人一种药方，上万种药材的排列组合是非常复
杂的，是针对每个人的自身状况不同对症下药。这样复杂的组合排列要求中医大
夫有足够的临床经验，和对每一味药材的了解，这也限制了中医成材的难度。”
这样的话是否有根有据还是有目的的信口开河？

　　有哪一位中医是在上万种中药材的排列组合中处方的呢？我是没有见过！
《神农本草经》不过载药365种、《本草纲目》载药也不过2000种，常用药就更
少了。这不到2000种药物里面还包括里面那些乌七八糟的“药物”，随便举个例
子，有兴趣的可以翻阅未删节本《本草纲目》的“人部”，看看里面都有些什么
东西，保你大开眼界！难道这些也在这位专家处方时的排列组合之列？不信可以
任意找任意数量的中医开的处方做统计，看看他们涉及到的药物到底有多少种。
虽然1999年通过的全国普查，使目前中药总数达到了12800余种，但也只是统计
上的意义，并非常用药物，常用药物无非就那么几百味，这其中还包括大量的重
金属等指标超标的药物，莫非这位专家把这12800种药物都运用自如？

　　现在来分析这位专家关于统计学的说法，分析是否是“为什么都认为中医的
治疗能力不行呢？就是统计的方法造成的。”？是否是“当年，他父亲行医的时
候，曾经治愈过197例小儿麻疹。虽然是同一种病，却用了30多种处方。但是在
西医的统计学里，这些并不被认可。”？我不相信这30多种处方用的是完全不同
的药物，也只不过某方加减而已，其中大部分药物的使用还是相同的，个别药物
不同而已，统计学上处理起来很简单，做个合适的回归分析就可以了，即使再加
上时间因素来分析，也不难，统计学发展到现在的水平，可供使用的数学模型也
不是没有，例如COX回归就可以解决这个问题。

　

所以，问题的症结不在是否是统计学的问题，即使没有统计学，中医还会吃

别的学的亏，这是一定的了，只要中医建立不起来诊断标准，做不到标准客观，

随意解释的话，永远不可能不吃亏。

　　中医吃了统计亏？中医运用几万种药物排列组合？也许吧！

pipi2000

话说我上周起带状疱疹的时候，被老婆强迫去看中医（俺老婆坚定的认为俺是火太大了），结果那个中医大夫看了半天也说不出个啥来，最后让我化验了个血常规，然后看了看化验结果后对我说“你拿这个单子再去外科或神经科看看吧”。

castor13

引用第2782楼pipi2000于2009-10-29 11:27发表的  :
话说我上周起带状疱疹的时候，被老婆强迫去看中医（俺老婆坚定的认为俺是火太大了），结果那个中医大夫看了半天也说不出个啥来，最后让我化验了个血常规，然后看了看化验结果后对我说“你拿这个单子再去外科或神经科看看吧”。

这个病据说是精神压力太大？

amon

引用第2782楼pipi2000于2009-10-29 11:27发表的  :
话说我上周起带状疱疹的时候，被老婆强迫去看中医（俺老婆坚定的认为俺是火太大了），结果那个中医大夫看了半天也说不出个啥来，最后让我化验了个血常规，然后看了看化验结果后对我说“你拿这个单子再去外科或神经科看看吧”。

你确定他没叫你去皮肤科看？

pipi2000

引用第2784楼amon于2009-10-29 17:12发表的  :

你确定他没叫你去皮肤科看？

确定没有

我去的是个二级医院，好像皮肤科并在外科里，神经科也是并在内科里的。

amon

引用第2785楼pipi2000于2009-10-30 09:04发表的  :


确定没有

我去的是个二级医院，好像皮肤科并在外科里，神经科也是并在内科里的。

哦。。。