已删除

alex1982

引用第258楼hearien于2008-03-09 12:25发表的  :
无聊政治众又开始就怎么样被政治家更好的欺骗展开热烈讨论了～

世界上，只有民族是一个真正的概念，它是一个基因与文化的共同体。

国家，根本就是扯淡的东西，三天一变两天一变。而且国家越大，民族越复杂，越不能激发爱国欲望。
.......

这里没有政治众.而男性对政治的讨论一直是非常的热衷.
至于民族与国家.这个世界上只有最强大的国家.没有最强大的民族.

沙子

你连中华文化的精髓是什么谈得到什么扬弃呢？对古代的认知仅仅局限于领土的大小，又如何谈到正视现实？我是在诉说古人的优秀吗？我是在强调我们已经丢失的优秀品质，而这正是我们现在发展所必须的。正因为如此，我们才要重新拾起这些。不是为了过去，而是为了将来。你最好那天静下心来，仔细看看你的回帖，不是逻辑混乱是什么？谦虚和有人占着我们国家的便宜或者有国会禁止他们的总统参加我们的奥运会有关系么？我相信无数革命前辈牺牲自己是为了叫后人过的更好，而不是有那么多人被迫害被饿死。恰恰是后来认识到了当初的问题，改革开放，才换来了我们今天的发展。

张马大

引用第259楼linchuanz于2008-03-09 12:26发表的  :


1000年或者10000万后，爱国就没必要了。
当下，国家作为能够最大程度争取民族利益的工具，有其必要性和必须性。
您这话就跟在封建时代大叫皇帝没有必要一样。

有道理啊~~~ 我猜H姐的想法是，拿着多国护照观望，哪个国家待遇好入哪个籍哈~~ [s:4]

沙子

引用第261楼linchuanz于2008-03-09 12:30发表的  :


我想你不明白我的意思，我没说谦虚不必要。
我只是说如果谦虚和自信不可兼得情况下，宁取后者

.......

自信的基础是什么呢？盲目的自信于国于民都没有好处。不足就坦诚自己的不足，这并不丢人。日后超过了别人就是了。盲目的自信那不叫自信，那叫自大。

张马大

搬个凳子来坐着，看楼主舌战群儒哈~~   [s:1]

沙子

引用第259楼linchuanz于2008-03-09 12:26发表的  :


1000年或者10000万后，爱国就没必要了。
当下，国家作为能够最大程度争取民族利益的工具，有其必要性和必须性。
您这话就跟在封建时代大叫皇帝没有必要一样。

正是因为有人在那个时代大叫皇帝没有必要，并且前赴后继的去做。那个时代才会结束，新的时代才到来了。

alex1982

引用第263楼沙子于2008-03-09 12:31发表的  :
你连中华文化的精髓是什么谈得到什么扬弃呢？对古代的认知仅仅局限于领土的大小，又如何谈到正视现实？我是在诉说古人的优秀吗？我是在强调我们已经丢失的优秀品质，而这正是我们现在发展所必须的。正因为如此，我们才要重新拾起这些。不是为了过去，而是为了将来。你最好那天静下心来，仔细看看你的回帖，不是逻辑混乱是什么？谦虚和有人占着我们国家的便宜或者有国会禁止他们的总统参加我们的奥运会有关系么？我相信无数革命前辈牺牲自己是为了叫后人过的更好，而不是有那么多人被迫害被饿死。恰恰是后来认识到了当初的问题，改革开放，才换来了我们今天的发展。

你认为丢失的只是你认为的.不能总是看着一块就想着全局对么?我每天都很平静,现实里我安静地象石头~[s:5].除了工作和运动时..
对于中华文化的精髓.并不是只有你一个人理解的.也不是你理解的精髓就是精髓的.我只希望你能正视自己的片面.

linchuanz

引用第265楼沙子于2008-03-09 12:33发表的  :


自信的基础是什么呢？盲目的自信于国于民都没有好处。不足就坦诚自己的不足，这并不丢人。日后超过了别人就是了。盲目的自信那不叫自信，那叫自大。

你在要求国民中庸，谦虚又自信，或者别的什么形容词。如果能做到，这当然是最好的。我们没有分歧。

但对于普通民众，这个要求太高，这需要国家十分十分之强大，这是我的观点。我认为你的呼吁脱离了实际情况。

孔子说：不得中行而与之,必也狂狷乎?狂者进取,狷者有所不为也。

今日国民需要的是进取。

linchuanz

引用第267楼沙子于2008-03-09 12:36发表的  :


正是因为有人在那个时代大叫皇帝没有必要，并且前赴后继的去做。那个时代才会结束，新的时代才到来了。

那是多少年了呢？

如果在唐朝就开始搞革命

那注定是失败的。

我想说的，就是做的时候还未到。

linchuanz

引用第266楼张马大于2008-03-09 12:35发表的  :
搬个凳子来坐着，看楼主舌战群儒哈~~   [s:1]

明明是两边人在互掐……

alex1982

引用第269楼linchuanz于2008-03-09 12:39发表的  :


你在要求国民中庸，谦虚又自信，或者别的什么形容词。如果能做到，这当然是最好的。我们没有分歧。

但对于普通民众，这个要求太高，这需要国家十分十分之强大，这是我的观点。我认为你的呼吁脱离了实际情况。
.......

沙子就是无法面对现实.那么多贫困地区那么多这辈子可能连书都没法完整阅读的人数估计以亿计.去让他们谦虚自信.有何意义.填饱肚子如何让生活变的更好如何让他们也有条件和我们一样在这里扯淡才是我们这些提前优越的人现在该想和该去做的.
太迂腐的东西真的该扔掉.与起虚伪的去谦逊.不如塌实地去工作.

沙子

[s:7] 很多人整天都喜欢谈论军事，那我就拿军事做例子。

欲治兵，当先知兵。欲制敌，当先知敌。知己之短，知敌所长。故不可以短击长，应以长击短。知己知彼，百战不殆，就是这个道理。如何知敌呢？当然要先去了解。了解时可不可以先存成见呢？不可以，那样获得的信息就会不准确。以这样的信息作出的判断自然也就不会正确。

很多人整天嚷嚷和美国开打，把日本炸平。那么如何开打，如何炸平呢？这当然不是简单的原子弹一轰的问题，那不叫打仗，叫同归于尽。如果真想打败他们，就先要了解他们的现有军事实力是怎样的，军事潜力是怎样的，民用基础情况如何的？然后要了解他们的作战思路是什么，思维模式是什么，国民性如何？最后还要知道他们的地理特点，气候状况等等。当把这一切掌握到后，根据这些指定相应的作战策略，以做到击败敌人的目的。很多人只知日本侵华的嚣张，可知道他们之前为了侵华进行的大量针对中国的勘测和调查呢？很多数据之精准细致，是我们现在还在使用的数据。这叫什么？这才叫处心积虑呢……

linchuanz

引用第272楼alex1982于2008-03-09 12:44发表的  :

沙子就是无法面对现实.那么多贫困地区那么多这辈子可能连书都没法完整阅读的人数估计以亿计.去让他们谦虚自信.有何意义.填饱肚子如何让生活变的更好如何让他们也有条件和我们一样在这里扯淡才是我们这些提前优越的人现在该想和该去做的.
太迂腐的东西真的该扔掉.与起虚伪的去谦逊.不如塌实地去工作.

我去过几次天涯
以那的标准我们是标准二愤青。憬之沙子是标准二精英。
愤青和精英作为推动社会的动力的不同组成面，起不同的形式的积极作用。
精英是必须且必要的，但命中注定是少数的。多了就出问题，在这个不发达的初级阶段。

沙子

引用第269楼linchuanz于2008-03-09 12:39发表的  :


你在要求国民中庸，谦虚又自信，或者别的什么形容词。如果能做到，这当然是最好的。我们没有分歧。

但对于普通民众，这个要求太高，这需要国家十分十分之强大，这是我的观点。我认为你的呼吁脱离了实际情况。
.......

我明白你所说的，但问题就是强大之路是没有捷径的。所谓儒家的问题是很大的问题，这里不做详谈。我只说一句，儒家不代表中华文化，中华文化也不是儒家那么简单。进取自然是对的，但是要向正确的方向前进。如果道路是错误的，前进越快，离目标越远。现在急功近利之风盛行，这是很危险的。我们不可能一夜强国，还是踏踏实实的一步一个脚印的好。

linchuanz

引用第273楼沙子于2008-03-09 12:47发表的  :
[s:7] 很多人整天都喜欢谈论军事，那我就拿军事做例子。

欲治兵，当先知兵。欲制敌，当先知敌。知己之短，知敌所长。故不可以短击长，应以长击短。知己知彼，百战不殆，就是这个道理。如何知敌呢？当然要先去了解。了解时可不可以先存成见呢？不可以，那样获得的信息就会不准确。以这样的信息作出的判断自然也就不会正确。

很多人整天嚷嚷和美国开打，把日本炸平。那么如何开打，如何炸平呢？这当然不是简单的原子弹一轰的问题，那不叫打仗，叫同归于尽。如果真想打败他们，就先要了解他们的现有军事实力是怎样的，军事潜力是怎样的，民用基础情况如何的？然后要了解他们的作战思路是什么，思维模式是什么，国民性如何？最后还要知道他们的地理特点，气候状况等等。当把这一切掌握到后，根据这些指定相应的作战策略，以做到击败敌人的目的。很多人只知日本侵华的嚣张，可知道他们之前为了侵华进行的大量针对中国的勘测和调查呢？很多数据之精准细致，是我们现在还在使用的数据。这叫什么？这才叫处心积虑呢……

那是居高位者，士大夫，知识分子做的事。
老百姓。我不清楚他们如何去处心积虑。没必要也不需要。
天下兴亡匹夫有责。但是百姓的责任我认为要小很多。交税守法，完事。

如果你把高谦虚高道德的呼吁范围缩小到一定程度，我想我会很愉快地结束和你的论战。

linchuanz

引用第275楼沙子于2008-03-09 12:51发表的  :



我明白你所说的，但问题就是强大之路是没有捷径的。所谓儒家的问题是很大的问题，这里不做详谈。我只说一句，儒家不代表中华文化，中华文化也不是儒家那么简单。进取自然是对的，但是要向正确的方向前进。如果道路是错误的，前进越快，离目标越远。现在急功近利之风盛行，这是很危险的。我们不可能一夜强国，还是踏踏实实的一步一个脚印的好。

完全同意
而我认为，你现在的话，就是在要求我们直接走最后一个脚印。

沙子

我恰恰是很面对现实，才提出这些的。看来你根本就没认真看我说了什么。建国近60年，基本上处于安定状态。但还有那么多人人读不了书，那么多人为生存而挣扎这是因为什么？放眼中国历史，有60年和平而民众无食的朝代有么？与其去考虑那些征服世界的野心，不如先考虑叫每个国人填饱肚子，孩子可以念上书来的实际。这就是民生为本。国家军事再强大，外交再强横，百姓衣食无靠，这个国家也注定完蛋！这不是迂腐，这是现实。很多人连这个现实都没有认识到，空谈世界大战之类的鬼话，这些浮躁的心态才是国家的大害！

张马大

引用第34楼野狗纽基于2008-03-09 01:26发表的  :
其实
大和人干的事情，很多民族都干过，只不过没有让中国人刻骨铭心而已
回头看看欧洲历史，
英伦岛上一干海盗，与倭寇何异？只多了绅士的外衣吧！
沙皇纵马掠地，菲特烈排枪大炮，拿破仑东征西讨，郫斯麦和纵连横
每次战争结束，随着而来的，必定是烧杀抢掠，必定是弱者被践踏蹂躏，强者采取畜生一样的暴行，这，与我们的邻居何异？
至于美国，对印地安人的屠杀，与南京之屠杀何异？只是被杀者文明实在太落后，都不被当作“人”，于是杀人者也没有被追究吧！

这就是国家、民族的较量
落后必定挨打，衰弱必定被欺压
南京一事，那些屠杀者固然可恨
而木呆呆站在那里等着被杀也不知拼死反抗的人，是可悲
.......

很同意阿~~~ 任何国家.. 说到底谁都不干净，烧杀抢掠也很自然，这也许就是大自然的法则，社会进步的自然程序... 只有争取跑到队伍的前面去才能保住性命不被干掉阿......  -_-!

linchuanz

引用第278楼沙子于2008-03-09 12:58发表的  :
我恰恰是很面对现实，才提出这些的。看来你根本就没认真看我说了什么。建国近60年，基本上处于安定状态。但还有那么多人人读不了书，那么多人为生存而挣扎这是因为什么？放眼中国历史，有60年和平而民众无食的朝代有么？与其去考虑那些征服世界的野心，不如先考虑叫每个国人填饱肚子，孩子可以念上书来的实际。这就是民生为本。国家军事再强大，外交再强横，百姓衣食无靠，这个国家也注定完蛋！这不是迂腐，这是现实。很多人连这个现实都没有认识到，空谈世界大战之类的鬼话，这些浮躁的心态才是国家的大害！

我想是你没搞清楚你在说什么。：）

又换话题扯到效率和公平上去了。

好吧，你是公平派。我是效率派。公平是到发达之后的才有的奢侈品。和我的观点一脉相承。

很多人连这个现实都没有认识到，空谈世界大战之类的鬼话，这些浮躁的心态才是国家的大害！
中国有八亿农民。他们根本没兴趣谈世界大战。

沙子

引用第277楼linchuanz于2008-03-09 12:54发表的  :


完全同意
而我认为，你现在的话，就是在要求我们直接走最后一个脚印。

你以为急功近利，不择手段手段就能迅速强大么？就是迅速强国的捷径么？如果当今真是虎狼世界，赤裸裸的弱肉强食的话，我们中国还有发展的空间么？不是早被强国瓜分了么？我看到的现实恰恰相反。美国以世界霸主之尊攻打一个一贯敌视自己的小国。结果军事上胜利，外交上全面失败。整天被全世界人指责漫骂，外交实力大打折扣。而国内呢？却恰恰是虎狼世界，自己人为了一点蝇头小利就大打出手。社会弥漫着自私贪婪，互不信任的风气。这样下去是世界先大乱还是我们自己先大乱呢？“吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。”