空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

pipi2000

引用第2642楼废土上的曹操于2009-08-08 13:52发表的  :



只对这话 如果中医没有治好过流行疾病 那东汉末年的大瘟疫（黄巾之乱的直接原因）是西医平息的？ 这场瘟疫不出名就是因为中医很好的防治了瘟疫的蔓延，中医重在防治和调理 或许他的治疗效果的确不如西医 这就好比扁鹊和他的哥哥的故事 ，有人问扁鹊他的医术是最高明的吗，扁鹊说最高明的是我两个哥哥，但是人们奇怪为什么他哥哥们反而没他出名，扁鹊说因为我大哥是在人快得病的时候就把别人治好，我二哥是在人家才得小病的时候就把别人治好，而我却是要等到别人病入膏肓才能治好，所以别人都觉得我是好大夫。 同一个道理，西医等你得上病了才会想到治疗，所以黑死病之后西方的医学才有了新的发展。

.......

请给点对那场瘟疫的防治策略的详细提示，埋尸体隔离病人就不用提了。

哔哔河蟹

不知道loli的偶像剧会不会超过此大楼

tttt8954

好高........啊

paladin025

我表弟被检查出隐匿性肾炎，病因未知..................

pipi2000

引用第2650楼paladin025于2009-08-12 23:38发表的  :
我表弟被检查出隐匿性肾炎，病因未知..................

咸湿的一问：是不是手枪打多了？

zfj1028

    

paladin025

引用第2651楼pipi2000于2009-08-13 00:00发表的  :
咸湿的一问：是不是手枪打多了？

似乎是他得了湿疹之后吃各种药之后的结果
中西药都没少吃

pipi2000

引用第2653楼paladin025于2009-08-13 22:18发表的  :

似乎是他得了湿疹之后吃各种药之后的结果
中西药都没少吃

治湿疹不是都用外用药吗？

zfj1028

西方也有“针灸”和“医卦同源”
——谈谈中西传统医学，占星术和针灸史

Ben Kavoussi MS, MSOM, LAc 原作
邓旭峰译

　　<译者按>记得在大学上国际政治战略时,就和教授聊到传统文化问题.教授不
客气的说:"每个国家都有一群人说他们的文化是多么的独特,这证明了一堆人对
世界思想史的认知是零.我们这些真正研究历史的人都知道这世界上根本就没什
么稀奇的思想,都是那几种观点在世界各地跑来跑去,然后用当地习俗和语言包装
一下然后就变成了"独特文化"粉墨登场.

　　前阵子读到了方舟子老师的佳作"西方也有阴阳五行",正好又在
scinecebasemedicine.org 上读到了一篇最新的论文比较中国的四时节气,经络
之类的理论和"西方"世界(实际上在不少欧洲人的心目中阿拉伯世界是"东方")的
宇宙观和星象医学的相似处,当然同时也把针灸再度批判了一顿,我就决定把这篇
文章翻译出来以飨读者,题名为"西方也有"针灸" 和 "医卦同源""--就算是跟进
方老师吧,嘿嘿嘿.

　　中医的许多理论,在古欧洲和阿拉伯都能找到相似之处,所以中医不可能被世
界接受的原因很简单--虽然中医骗子们成功的捏造历史并也的确在一时骗了不少
人,包括一些知名学者,但实际上中医理论不过是古代世界共有的星象学及自然哲
学的死灰复燃.当然中医理论不可能和传统西医一模一样,不过却是大同小异,科
学有本事打倒传统西医,就也有本事打倒传统中医.没有任何理由认为中医能够逃
过灭亡的命运,这只是时间长短问题而已.国家的中医保护政策和最近在欧美民间
出现的反启蒙,反科学的运动结合是有可能把中医的气数延长数十年甚至百年,但
最终结局基本上已经注定:历史的大方向是朝唯物,启蒙迈进的,历史上的反理性
反科学思潮一向都是无疾而终.保护中医的任何行动不过是把大把大把的钱和时
间投资在一座迟早要陷落的孤城里,孤城苦撑越久,消耗的人力物力,造成的灾难,
就会越多.

　　论文里附有二张插图,想参考图片或者中英文对照的读者可进入

　　http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=583

zfj1028

引用第2638楼joeynewton于2009-08-05 22:50发表的  :
楼主你是学医的吗？你要是不是学医的就不要以一个伪医学生的身份来打击伪中医。如果你是学医的，那鄙视中医的人多了，你算老几啊？
针灸推拿中医中药有用没用就你说的算啊？
中医现在是有问题，主要是现在医药市场混乱引起的。中成药有假药，西药就没了啊？
中药现在国内没好的技术进行药物提纯，吃过香港日本的中成药吗？效果十分好
你是不是天天看北京长江不孕不育医院的广告看多了，这种广告你也信啊？这骗骗那些文化层次差的农民兄弟的你也信啊。我有点怀疑你的智商，那电视台天天在放的霸王金链你买不买？
.......

问：如果你精通中医和西医，再来评论，我们都服气。可惜的是你对
中医一窍不通，居然来骂中医。你凭什么、有什么资格来骂中医？

答：我不是大厨，就不能说饭菜不好吃吗？没有疯过，就不能说有人疯了吗？没有
入过邪教，就不能批邪教吗？没有学过算命，就不能说算命是迷信吗？任何人只要
掌握了科学思想和科学方法，了解现代医学知识，就都有资格批中医。

zfj1028

引用第2642楼废土上的曹操于2009-08-08 13:52发表的  :



只对这话 如果中医没有治好过流行疾病 那东汉末年的大瘟疫（黄巾之乱的直接原因）是西医平息的？ 这场瘟疫不出名就是因为中医很好的防治了瘟疫的蔓延，中医重在防治和调理 或许他的治疗效果的确不如西医 这就好比扁鹊和他的哥哥的故事 ，有人问扁鹊他的医术是最高明的吗，扁鹊说最高明的是我两个哥哥，但是人们奇怪为什么他哥哥们反而没他出名，扁鹊说因为我大哥是在人快得病的时候就把别人治好，我二哥是在人家才得小病的时候就把别人治好，而我却是要等到别人病入膏肓才能治好，所以别人都觉得我是好大夫。 同一个道理，西医等你得上病了才会想到治疗，所以黑死病之后西方的医学才有了新的发展。

.......

问：历史上中国人面临过的瘟疫，是如何度过的，大家都知道，我想中国人能繁
衍，可能离不开中医中药。

答：没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前，
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别，靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰，没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。

zfj1028

引用第2643楼WSH于2009-08-08 14:54发表的  :
就我认识的人中吃西药吃死的不少，中药救活的不少。
我侄子因为早产，内体虚弱，经常无故腹泻发热，看西医用了上万没治好，看中医用了30块药钱搞定。
中医对医生要求很高，中医也没有标准方子，讲究的是医生对个人单一医疗，就是同一种病针对不同的人医生开的药也不同，我侄子去看病时有个小孩和他症状完全一样，但是开的药完全不同。

答：但愿在他吃的中药中不含有重金属、致癌物和损伤肝肾的
成分。小孩更应该避免服用毒副作用不明的药物。外国小孩没有中药可吃，身体好
像并不比中国小孩弱。

zm6148

虽然不情愿，但俺不得不承认，在看了lz好些贴后，俺的立场动摇了。

jypnibaba

求楼上签名影片

迷样人物

话说，貌似俺还没在此帖内留名。。

amon

引用第2653楼paladin025于2009-08-13 22:18发表的  :

似乎是他得了湿疹之后吃各种药之后的结果
中西药都没少吃

从结果反推论，得了湿疹可能是隐蔽性肾炎的一种表现，隐蔽性肾炎可以算一种自身免疫性疾病，湿疹反复不愈，说明体内免疫有问题，就是说他可能是先有隐蔽性肾炎然后再在皮肤上表现出来（一种可能）
隐蔽性肾炎需要休息的，过度疲劳会导致肾炎加重转为其他类型肾炎（都比这种重），泌尿道感染则会要命了。。。

废土上的曹操

引用第2647楼pipi2000于2009-08-10 17:56发表的  :


请给点对那场瘟疫的防治策略的详细提示，埋尸体隔离病人就不用提了。

很普通的 首先是在各大城市中用硫磺消毒 这是最基本的 部分大城市用了些药材
其次 重病者要隔离是肯定的  然后会用其他药材煎药 起到一个防治的作用，很好的预防了瘟疫的蔓延 其中最牛X的大夫就是那么万恶的张角 所以之后他才会那样又影响力了
不想欧洲黑死病 除了隔离就没别的办法

pipi2000

引用第2663楼废土上的曹操于2009-08-24 14:58发表的  :



很普通的 首先是在各大城市中用硫磺消毒 这是最基本的 部分大城市用了些药材
其次 重病者要隔离是肯定的  然后会用其他药材煎药 起到一个防治的作用，很好的预防了瘟疫的蔓延 其中最牛X的大夫就是那么万恶的张角 所以之后他才会那样又影响力了
.......

总结一下：

    有人成功的阻止了瘟疫，然后成了中医（也可以叫神医）。

    而不是有中医成功阻止了瘟疫。

新来的守桥人

添砖加瓦

zfj1028

“网瘾”是不是病？

                              ·方舟子·

    1995年3月16日，纽约心理医生伊凡·戈德堡在一个心理医生网络贴了篇帖
子，声称“网瘾障碍”的患者数量正在急剧增长，宣布为此在网上成立“网瘾支
持小组”，并列出了网瘾的诊断标准。“网瘾”一词自此面世。不过那是一篇搞
笑的帖子，所谓网瘾的诊断标准是参照赌瘾（病理性赌博）的诊断标准列出来的，
在网上成立“网瘾支持小组”就和在赌场成立“赌瘾支持小组”一样好笑。戈德
堡本人到现在也不相信有“网瘾障碍”这么一种心理疾病。

    但是戈德堡创造出的这个词语却有出乎意料的生命力。有一些心理医生并不
把这当成笑话，还正儿八经治起了网瘾。在戈德堡发明“网瘾”一词的第二年，
哈佛医学院助理教授玛丽莎·欧扎克就在她工作的医院开了专治网瘾的门诊。她
认为自己就是一个网瘾患者，在发现自己玩电子游戏玩上瘾之后才想到这可能是
一种新型的心理疾病。

    美国精神病协会编的《心理障碍诊断和统计手册》以及世界卫生组织编的
《疾病和有关健康问题的国际统计分类》精神疾病部分都没有把“网瘾”列进去。
不过，这两本权威指南的最新版本出版的时间都比较早：前者在1994年，后者在
1992年，都在网瘾问题被提出之前。《心理障碍诊断和统计手册》预计在2012年
出版新版本，有的专家提议把网瘾列进去，有的则反对。

    我们耳闻目睹有很多人由于沉迷于上网而严重影响到生活、学习、工作，会
直觉地认为这是心理有病，但是为什么有些心理学专家反对把网瘾当成一种心理
疾病呢？一个理由是，沉迷于某种活动并不等于就是一种病态行为。比如，有很
多人整天坐在电视机前消磨时间，也会因此严重影响到生活、学习、工作，是不
是该认为这些人得了“电视瘾”，必须加以治疗呢？

    另一个理由是，有网瘾的人往往有其他心理疾病：青少年沉迷于上网，可能
是由于有严重的心理发育问题，例如患有注意力缺乏症（即俗称多动症）或缺乏
社会交往能力；忧郁症或焦虑症患者把上网聊天做为一种释放心理紧张的手段；
有人上网赌博难以自拔是由于有赌瘾，等等。上网过度是这些疾病的表现，但是
本身不是病。对这些患者，应该是针对他们患的心理疾病进行治疗。例如，对沉
迷于上网赌博的患者，应该是让他们戒掉赌瘾，而不是试图去戒掉网瘾，否则他
们即使不上网，也会在网下继续赌博。

    既然学术界在目前对有没有网瘾这种心理疾病还存在很大的争议，并没有权
威的诊断标准，又根据什么判定某人是否患有网瘾需要治疗，如何治疗，治疗的
效果又是如何呢？提起网瘾，人们很容易想起“毒瘾”、“酒瘾”、“烟瘾”、
“赌瘾”。但是网瘾和它们有着显著的不同。毒品、酒精、香烟和赌博都有害无
益，戒除它们的目标是做到彻底告别它们，而不是减少使用。例如酗酒者在戒酒
时往往要记录自己已有多少天滴酒不沾，如果某一天又开喝了就前功尽弃，必须
从头开始戒。但是互联网是一种非常有用的通讯工具，戒除网瘾的目标显然不是
要完全放弃上网，否则反而会对生活、学习、工作造成不便。何况对许多人来说，
上网是其谋生手段，整天泡在网上是常态，排斥上网反而不正常。

    有一项研究认为，大部分沉迷于上网的人在一年后都自觉减少了上网时间，
表明这是一种可以自我纠正的行为。有些人认为自己上网过度，主动寻求心理治
疗，当然也是其权利。但是这样的治疗都带着试验性质，就应该遵循医学临床试
验的规范和伦理，对治疗方法的必要性、安全性和可行性做恰当的评估。国外治
疗“网瘾”的方法和治疗“酒瘾”类似，比如提供心理辅导和采用认知行为群体
疗法。这些疗法至少不会对寻求帮助的人造成伤害，符合“首先要无害”的医学
伦理。

    国内一度采用电击疗法治疗青少年网瘾，便违反了医学伦理。电击疗法被用
来治疗心理疾病，虽然已有几十年的历史，但是也是最有争议的疗法，并有显著
的副作用。目前电击只被用以治疗少数几种严重的心理疾病，主要是用以治疗严
重的忧郁症，有临床试验研究认为有一定的效果。通过对脑部施加电击诱发抽搐
并改变大脑功能，其机理至今不明，但已知能损害记忆和认知功能。

    自上个世纪50年代以来，国际上已普遍采用先对患者进行麻醉再施加电击的
步骤，以减轻电击的痛苦。只有极个别国家还在进行不加麻醉的电击。世界卫生
组织呼吁在世界范围内禁止不加麻醉的电击。从国内接受电击治疗的网瘾青少年
事后痛苦不堪的描述来看，他们显然没有被麻醉，违反了国际惯例和世界卫生组
织的要求。这是把电击疗法当成了惩罚措施，是一种很不人道的虐待青少年的行
为，对青少年心理和生理健康的危害，可能比网瘾还要大得多。

    在有关电击治疗网瘾的报道受到社会广泛关注后，卫生部终于发函停止了
这种做法。但是对一种违背医学伦理并用以赢利的试验性疗法，不应只限于事后
姗姗来迟的叫停，还应该追究医院、医生的责任。



（《中国青年报》2009.7.22.）