空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

pipi2000

引用第2580楼zm6148于2009-07-12 14:41发表的  :
唉，为啥你们都用个体的“寿命”作为健康的标准呢？ 俺在这谈的是一个种群的健康啊，要看患病几率，而不是个体寿命！

人类作为群居动物如果和自然界其他群居动物相比，我们种群内的流行病患病率比自然界要高得多啊。生老病死，优胜劣汰，是最自然的筛选过程，而所谓“医学”却与自然背到而驰，人为的延长甚至拯救那些本应该被淘汰掉的个体，使得不适当的基因流传下去。的确，寿命是提高了，但作为种群的基因库却的不到筛选优化，人为的阻止了自然的种群优化。从长远看，所谓“医学”就是人类自掘坟墓啊！

人的自然免疫系统分俩快，1，无差别的，只要是异体全杀死。2，针对特地病症的选择性免疫。抗生素的大规模使用，已经弱化了人类种群的第一种免疫能了，一些携带较弱免疫系统基因的个体，得以活下来并有了后代。一些病毒被人为灭迹，创造一种“幻想的无病毒”状态，使第二种免疫能力得不到锻炼，在面对复苏的旧疾病和新的变种无能为力。 照此发展，人类的前途堪忧啊！
.......

这个。。。。。

让我想起原来跟某位大仙吵一个关于信不信宗教的问题。

的确医学在免疫这方面弱化了人体的遗传基因。

但不禁要问一问人和普通动物区别到底在哪里？我觉得就是那2两智商。

医学无疑就是在牺牲人类免疫系统的进化换来那2两智商的进化。

没有医学会怎样，一个正值壮年的人，事业上、心理上都刚趋近成熟，正当为社会做贡献的时候却因为一颗锈铁钉结束了自己的生命。

player99zyzy

继续爬楼，走到这么高发现长了不少见识

delcmos

引用第2585楼zfj1028于2009-07-12 22:11发表的  :

   


中医书籍 / 本草纲目 作者：[明·万历六年] 李时珍
.......

也请你看一个版本。

兽部
豕

　　「释名」猪、豚、加（一指公猪）、志（指母猪）。
　　「气味」加猪肉：酸、冷、无毒（一般猪肉：苦、微寒、有小毒。）猪油：甘、微寒、无毒。猪肝：苦、温、无毒。
　　「主治」
　　母猪蹄：
　　1、妇女无乳。用母猪蹄一具，加水二斗煮成五、六升饮服。或加通草六分亦可。又方：用母猪蹄四枚，加水二斗，煮成一斗，放入土瓜根、通草、漏芦各三两，再煮至六升，去渣，加葱、豉作粥或汤吃。如身觉热并有微汗即为有效。乳若不通，可再次服药。
　　2、痈疽发背。用母猪蹄一双、通草六分，棉裹煮汤吃。
　　猪胆：
　　1、时泻时止。久而不愈。用黄连末、黄蘖末各一两，以猪胆煮熟，和末为丸，如绿豆大。每取适量，米汤送服。此方名“二圣丸”
　　2、赤白痢。腊月收集猪胆百个，都装入黑豆，加麝香少许，阴干，每取五、七粒，研为末，生姜汤调服。
　　3、小便不通。用猪胆一个，热酒和服。
　　4、消渴不通。用雄猪胆五个、天花粉一两，同煎，调成丸子，如芡子大。每取二丸，含中咽汁。一天二次。
　　5、疔疮恶肿。用猪胆风干，和生葱捣烂，敷患处。
　　6、目翳、目盲。取猪用文火煎稠，调成丸子，如黍米大。每纳一粒放眼中，有效。
　　7、目赤肿痛。用猪胆汁一枚，和盐碌五分点眼。
　　8、汤火伤疮。用猪胆调黄蘖末涂搽。
　　猪脬：
　　1、梦中遗尿。用猪脬洗净，炙过吃下。
　　2、产后遗尿。用猪脬、猪肚各一个，以糯米半升放入脬内，然后将脬放入肚内，加五味煮食。
　　3、疝气坠痛。用猪脬一个，洗净，放入小茄香、大茴香、破故纸、川栋子等分，将脬填满，再加青盐一块，扎定。酒煮熟，吃脬留药。药再焙过，捣丸服下。
　　4、阴茎生疮。用猪脬一个连尿去一半留一半，在煅红的砖上焙干，研为末，加入黄丹一钱，调匀敷疮上。三、五次即愈。敷药前，患处须用葱椒汤洗净。
　　猪胰：
　　1、肺气咳嗽。用猪胰一具，苦酒煮食，不过二服可见效。
　　2、拔去去翳。用猪胰子五钱、蕤仁五分、青盐一钱，共捣为泥。每取少许点眼，取下翳膜为效。
　　3、赤白癜风。用猪胰一具，酒浸一时，饭上蒸熟吃下。不过十具即见效。
　　4、手足皲裂。用酒泡猪胰洗擦。
　　猪肾；
　　1、肾虚遗精。用猪肾一枚，切开去膜，填入附子末一钱，湿纸裹好，煨熟，空心吃下，并饮酒一杯。不过三、五服，即见效。
　　2、肾虚阳萎。用阉猪肾一对，切片，同枸杞叶半斤，加豉汁一碗，椒、盐适量，一起煮汤吃。
　　3、肾虚腰痛。用猪腰子一个，切片，以椒、盐淹去腥水，加杜仲末三钱，包在荷叶中煨食，酒送下。
　　4、老人耳聋。用猪肾一对，去膜，切小，以粳米二合、葱白二根、薤白七根、人参二分、防风一分，同煮粥吃。
　　5、突患肿满。用猪肾破开，填入甘遂末一钱，纸裹好，煨熟吃下。以小便通畅为效，否则须再服。
　　6、突然咳嗽。用猪肾二枚、干姜三两，加水七升，煮至二升，饮服取汗。
　　7、久泄不止。用猪肾一个，破开，加放骨碎补末，煨熟吃下。极效。
　　8、赤白痢，腰痛。用猪肾二枚，研烂，加入陈皮、椒、酱作馄饨，空心时吃下。
　　9、赤白带。常用猪肾炙食。
　　10、崩中漏下。治方同上。
　　11、产后虚汗、发热、肢体疼痛（此病亦名蓐劳）。用猪肾一对，切小，粳米半合，加椒、盐、葱白煮粥吃。又方：用猪肾同葱、豉一起作汤吃。
　　猪肝：
　　1、休息痢。用阉猪肝一具，切成片，杏仁（炒）一两，同放入锅内，加童便二升，文火煎干，取食。一天食一次。
　　2、浮肿胀满。用猪肝一具，洗净切小，加葱、豉、姜、椒、炙食或煮汤吃。
　　3、水肿尿涩。取猪尖三块、绿豆四撮、陈仓米一合，同水煮粥吃，毒从小便排出。
　　4、肝热目赤。用猪肝一具，切薄，水洗净，调五味吃。
　　5、打击青肿。炙猪肝贴痛处。
　　猪油：
　　1、赤白带。炼猪油三合、酒五合，煎开，一次服下。
　　2、大小便不通，用猪油、姜汁各二升，微火上煎至二升，加酒五合同煎，分次服。
　　3、上气咳嗽。用猪油四两，煮开多次，切小，和酱醋吃下。
　　4、手足皲破。用猪脂化热酒中擦洗。
　　5、口疮塞咽。用猪油、白蜜各一斤，黄连末一两，合煎取汁、熬浓。每服枣大一团，一天服五次。
　　6、瘰疬。用猪油淹生地黄，煮开六、七次，涂患处。
　　加猪肉：
　　1、小儿刮肠痢疾（噤口闭目）。用精猪肉一两，切片，炙香。以腻粉末半钱铺上令食，若闻香味，即可进食。
　　2、上气咳嗽。用猪肉切成短条，猪油煎熟吃下。
　　3、破伤风肿。取新杀的猪肉，乘热割下小片贴患处。连换三片，即可消肿。
　　4、打伤青肿。炙猪肉贴上。
狗

　　「释名」犬、地羊。
　　「气味」肉：咸、酸、温、无毒。狗胆：平、苦、有小毒。
　　「主治」
　　肉：
　　1、大补元气，用黄狗一个，取肉煮熟，捣烂如泥，连汁拌糯米三斗，加曲，如常法酿成酒，每日清晨空心饮适量。此酒名“戊戌酒”。
　　2、肺结核症（骨蒸潮热）用黄童子狗一合，去皮毛肠肚，连同外肾于砂锅内用酒醋八分，水二升，地骨皮一斤，前胡、黄芪、肉苁蓉各四两，同煮一日，去药，再煮一夜，去骨，再煮肉如泥。滤入当归末四两，莲肉、苍术末各一斤，厚朴、桔皮末十两，甘草末八两。一起捣至极烂，做成丸子，如梧子大。每服五十至七十丸，空心服，盐酒送下。此方名“戊戌丸”。
　　3、脾胃虚冷，腹满刺痛。用肥狗肉半斤以水和盐豉煮粥常吃。
　　4、浮肿屎涩。用肥狗肉五斤，热蒸，空心吃。
　　狗胆：
　　1、眼来涩痒。用狗胆汁点眼。
　　2、肝虚目暗。用白狗一具、萤火虫十四枚，阴干为末，点眼。
　　3、耳出脓。用狗胆一具、枯矾一钱，调匀，棉裹塞耳内。三、四次后即愈。
　　4、反胃吐食。用五灵脂末、黄狗胆汁，调成丸子，如龙眼大。每服一丸，好酒半碗化服。不过三服，即可见效。
　　5、痞块疳积。用五灵脂（炒至烟尽）、阿魏（去砂，研细）等分，以黄雄狗胆汁调成丸子，如黍米大。每空心时以口津咽服三十丸。忌食羊肉、醋、面。
　　6、赤白痢。用冬季取得的狗胆一百枚，每枚以黑豆充满，加少许麝香。每服一枚，赤痢用甘草汤送下，白痢以干姜汤送下。
羊
「释名」古、低、竭。
　　「气味」羊肉：

pipi2000

LS终于跟你同时在线了，我的问题请尽快回答啊

delcmos

引用第2586楼pipi2000于2009-07-12 22:16发表的  :


1、还是你提到的脉搏测量仪的问题，我没有表示过这个问题就停止了，从你提出这个东西我就对这个产品的性能很感兴趣（虽然中间夹杂着鄙视和一点偏见）。我之前只是提出一个简化问题的方法——找出产品的检测报告。

关于国内电子产品问题我也说得很清楚了只是你不看，我的观点一直是不要总搞出些有难度指标又总不合格的东西最后靠营销策略来赚钱，拿你提的那个脉搏测量仪为例，我就很质疑他到底是脉搏测量仪，还是脉搏数测量仪。
.......

1、找出产品的检测报告是个好主意，但是，我什么时候说过网上有厂家的说明书的？这是第二次问你。

2、记得你上次问的是气还是气体，现在变成了如何区分气还是气体。我回答的好几次可不是区分方法。不要想混水摸鱼。

3、那么我认为你的修辞方法是错误的，或者说在你的认知中，它不是指创造，而是指冠名？等这个问题有了结果，我们再进行下一步。

delcmos

引用第2590楼pipi2000于2009-07-12 22:46发表的  :
LS终于跟你同时在线了，我的问题请尽快回答啊

不要激动。

pipi2000

引用第2591楼delcmos于2009-07-12 22:51发表的 :


1、找出产品的检测报告是个好主意，但是，我什么时候说过网上有厂家的说明书的？这是第二次问你。

2、记得你上次问的是气还是气体，现在变成了如何区分气还是气体。我回答的好几次可不是区分方法。不要想混水摸鱼。
.......

别的问题我一点不关心，你觉得我是sb我就是sb，你觉得我记性差我就记性差，就这几个问题了，希望你回答。

1、那个产品检测报告能搞到不？ 我真不记得你到底说过没有了。

2、你觉得“区分”那句好回答你就回答“区分”那句，你觉得“是”那句好回答就回答“是”那句。

3、我高考语文75，修辞当然不过关，不过意思你明白了就行了，我就是想知道中医对气和五行的的命名到底靠的是啥依据？主观依据还是客观依据？

zfj1028

引用第2588楼player99zyzy于2009-07-12 22:25发表的  :
继续爬楼，走到这么高发现长了不少见识

希望对你有所帮助

delcmos

引用第2593楼pipi2000于2009-07-12 23:02发表的  :


别的问题我一点不关心，你觉得我是sb我就是sb，你觉得我记性差我就记性差，就这几个问题了，希望你回答。

1、那个产品检测报告能搞到不？ 我真不记得你到底说过没有了。
.......

1、不要扯理由，直接认错不就完事了。我没有说过那句话，不信的话你可以翻翻帖子。
2、呵呵，我区分它干什么，想验证的是你不是我。仅仅是给出最简单的一种方法让你能感知到气的存在而矣。等你感知到之后，想如何做实验就如何做实验。
3、这么说你承认你的修辞是错误的？是或不是。

pipi2000

引用第2595楼delcmos于2009-07-13 08:11发表的  :


1、不要扯理由，直接认错不就完事了。我没有说过那句话，不信的话你可以翻翻帖子。
2、呵呵，我区分它干什么，想验证的是你不是我。仅仅是给出最简单的一种方法让你能感知到气的存在而矣。等你感知到之后，想如何做实验就如何做实验。
3、这么说你承认你的修辞是错误的？是或不是。

说千道万你就是不想回答核心问题转而跟我文字游戏了。

白天没工夫，晚上跟你玩挖坟。

delcmos

引用第2596楼pipi2000于2009-07-13 10:50发表的  :


说千道万你就是不想回答核心问题转而跟我文字游戏了。

白天没工夫，晚上跟你玩挖坟。

是或不是，这个问题很难回答？或者说这是文字游戏？

慢慢挖，最好不要挖出巫妖。

zm6148

引用第2587楼pipi2000于2009-07-12 22:24发表的  :
这个。。。。。

让我想起原来跟某位大仙吵一个关于信不信宗教的问题。

的确医学在免疫这方面弱化了人体的遗传基因。

但不禁要问一问人和普通动物区别到底在哪里？我觉得就是那2两智商。

医学无疑就是在牺牲人类免疫系统的进化换来那2两智商的进化。

没有医学会怎样，一个正值壮年的人，事业上、心理上都刚趋近成熟，正当为社会做贡献的时候却因为一颗锈铁钉结束了自己的生命。
.......

在自然和宇宙的壮丽复杂面前，人类所谓“智商”简直不值一提，在这么大的尺度落差上来谈，人类其实与动物无异。

所有所谓“医学”，累计的系统发展历史不过1000多年，人类个体穷其一生连其实连“一知半解”都做不到，而我们却自大得用这所谓“医学”来干涉进化 ？

在1000多年历史的“医学”和亿万年进化经验间选择，俺选择后者。

zfj1028

引用第2598楼zm6148于2009-07-13 11:27发表的  :


在自然和宇宙的壮丽复杂面前，人类所谓“智商”简直不值一提，在这么大的尺度落差上来谈，人类其实与动物无异。

所有所谓“医学”，累计的系统发展历史不过1000多年，人类个体穷其一生连其实连“一知半解”都做不到，而我们却自大得用这所谓“医学”来干涉进化 ？
.......

你明显陷入了不可知论。


如果你自愿放弃就诊看病的机会，那是你的权利，权利可以放弃，这是法律问题，不是医学问题。（不过，我很怀疑哦，呵呵）

zm6148

唉，楼上，俺就是想看病也看不起啊......

不提了，俺就是一苟活地小民俺也认了......

pipi2000

引用第2598楼zm6148于2009-07-13 11:27发表的  :


在自然和宇宙的壮丽复杂面前，人类所谓“智商”简直不值一提，在这么大的尺度落差上来谈，人类其实与动物无异。

所有所谓“医学”，累计的系统发展历史不过1000多年，人类个体穷其一生连其实连“一知半解”都做不到，而我们却自大得用这所谓“医学”来干涉进化 ？
.......

可进化也是阶段性的啊，有机物——微生物——大型生物——智慧生物。

每个阶段的进化方式都是不一样的，难道你觉得现在的人类社会进化还要像有机物的产生那样靠被雷劈来实现吗？

pipi2000

引用第2595楼delcmos于2009-07-13 08:11发表的 :


1、不要扯理由，直接认错不就完事了。我没有说过那句话，不信的话你可以翻翻帖子。
2、呵呵，我区分它干什么，想验证的是你不是我。仅仅是给出最简单的一种方法让你能感知到气的存在而矣。等你感知到之后，想如何做实验就如何做实验。
3、这么说你承认你的修辞是错误的？是或不是。

回到所有问题的原点吧：

1、那个脉搏测量仪，最初咱们讨论的问题是啥？这个东西有没有用。

引用第2331楼delcmos于2009-07-02 10:24发表的 :

不要变相的说明了，压力传感器与光电传感器两种型号有。或者，需要我帮你找一家正在使用该仪器的医院上门现场测？

现在又嫌门槛低了，还好你问的是我，虽然只有半桶水，总能回答一点点，如果是避难所的其它人，估计是对这个问题一点办法都没有。

.......

引用第2510楼delcmos于2009-07-03 09:01发表的 :
早上起来拍一砖，精神好。
1、我的确不是电子专业，但并不代表对电子一无所知。不是你找的毛病小，而是你就没找到毛病。既然你学过这方面，那么你知道不知道一套完整的电子产品设计流程通常需要多少载体来记录？前面你说的那句话，不知道你还记不记得，你所疑虑的地方是信处理而不是信号采集。如果是采集方面，官方厂家的说明就有。
.......

看样子两天前我的记忆没错，只是加了点正常推理。对了，你还没跟我解释为啥能用光电传感器测脉搏，麻烦给讲讲？ 大学上过红外的课，是靠测波长吗？

2、你区分它干嘛，可是你一直说有个很直观的方法能验证气的存在。

引用第2510楼delcmos于2009-07-03 09:01发表的  :
3、通过切脉来检测身体，正是中医的一部份。心脏收缩造成血液冲击所产生的动能，被称之为气。
李X说他看到了神，你可去捅他一刀，如果神不能救他，那么神就是伪的。练轮子功的人很感觉到气那就见鬼了，从某个看过其宣传资料的朋友那得知，那只不过是健身体操。要验证气功是最简单的，朝练的人肚子打一拳。如果对方真的练了气功，你会发现自己的拳像打在一个充满气的篮球上，有一种被反弹回来的感觉。
要验证中医也很简单，你可以等生病之后找中医治，治不好就是中医无能。不要看那些乱七八糟的广告，去正规的正病院。或着你可以在两只手各划开个口子，一只手用中药云南白药，一只手什么都不用，如果好得一样快，那证明中医的确是骗人了。
.......

3、这个问题最初是讨论中医的基础，结果你非要往什么创世的文章上联想。好吧，我修辞错了能证明中医的基础不“伪”吗？


发帖后小评：

通过对delcmos老兄的挖坟我对你有了更深的了解，我现在觉得你是一个某公司的SE。你口才很好，懂得四两拨千斤，更懂得怎么掩盖自己犯过的失误。

我的确对你道过谦，不过那是因为我最初藐视过你能力，如果你还靠着这点东西觉得我会放弃自己的观点，那我就只能藐视你的人品了。

你可能对我不了解，跟我吵过架的都知道，我不在乎对错，只关心真伪。所以说对我人参公鸡的话我是不会投诉滴。

zm6148

“有机物的产生那样靠被雷劈来实现吗？”

这套有机物起源说，是伪科学啊，按楼主定义的话，至今人类也没能在实验室里重复这一过程啊 ！

神造世间万物，生老病死是神的领域，作为神的造物，俺们是绝不能涉及这一领域的啊，俺们悔过自新为时未晚啊 ！

pipi2000

引用第2603楼zm6148于2009-07-14 12:07发表的  :
“有机物的产生那样靠被雷劈来实现吗？”

这套有机物起源说，是伪科学啊，按楼主定义的话，至今人类也没能在实验室里重复这一过程啊 ！

神造世间万物，生老病死是神的领域，作为神的造物，俺们是绝不能涉及这一领域的啊，俺们悔过自新为时未晚啊 ！

雷劈只是我用的例子，不好意思我生物只停留在高中的水平。我只想说生物进化的不同阶段是不一样的。

关于神的问题，这个。。。。。我记得有个宗教贴咱们可以去那里吵

zm6148

俺不吵，俺是来插科打诨的，请无视俺，你们继续.......

v32

回2585楼的   
              首先我问你《本草纲目》请问是什么时候成书的，后世还写过《本草纲目纠错》和《本草纲目拾遗》等书来纠正原书中的错误和不足。如果我用中世纪西医的治疗观念来评价西医，你认为如何？那时候西医是用给病人放血来治疗瘟疫，认为猫会带来瘟疫，科学吗？你难道认为中医就是一直不变的，没有发展过。同样，如果我要批评西医，去翻过去的典籍，一样可以找到大量的材料。如果我用你的逻辑去评判西医，你也认为合理？
               日本和韩国近代对中医的研究已经超过了我们，我承认，请问你想表达什么？不是中医不行，不然不会有国家去研究，是国内目前的研究不够。李逵和李鬼在一起，很多人都迷糊了。
                请自己去查看我先前的留言，自己上网收索    马伯英驳中医消亡论   一个学西医做到英国皇家医学会终身院士出来驳斥中医消亡论，你应该去看看。老祖宗给我们留下了很多，其中也有垃圾，但是如果一概抛弃，那也是不明智的事情。
              
PS： 方舟子，司马南之流至少通过所谓的批驳赚取大量的名声和商业利益，而我们在此口水多过理解。在这里讨论很没有意思，浪费的时间大于学到的知识，如果有关于中医或者西医的学习论坛，请介绍个给我，我有这个兴趣学习！