空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

amon

引用第2563楼v32于2009-07-10 01:09发表的  :
回2543楼的话

我自己的例子：
2008年我到尼日利亚的拉各斯，颈椎病犯了，去当地的的法国医院，法国医生看完病后给我的嘱咐，建议我回国后试试用针灸治疗！也建议多做瑜伽的肩部动作。

.......

首先不否认你说的例子，但我个人认为在西方发达国家像你所说的中医非常少，而普通的西医在国外收入也是非常高的，国外出名的医生收入完全不在你说的那个150磅一小时1周预约的差，要比较也是这两类之间比较，总不能拿国外的实习医生没有执照的医生和你的著名专家比较吧
我没有否认国外对中医一定的包容性，中医肯定且确实有一定的实际效果，这里讨论的是中医需要怎样的发展，中医是不是科学等，你要我复习医的定义，那就请你把这幢楼从头到尾溜达一遍再说楼主脑残眼瞎吧

amon

另外关于中医，针灸，被国外证实有用
这个证实你是指国外被接受吧，我还没有在Natrual,sience等杂志上看到过针灸，筋络被证实或者被发现的论述
你说的证实有用没有科学的依据（我不是否认针灸等的功效，我也会劝颈椎病人试试针灸，因为我知道那个确实很多人会有效）
每个人看问题都会有片面性，包括你，我，楼主，盖楼的民工们。。。所以我们需要科学的询证的方式，这个也是中医学最缺的，你说的那个中医专家确实很有效，可是没有效果的中医专家呢？在国外，中医从业人员和西医从业人员的比例是多少？从现有的述作，报道，都可以看到即使在国外，中医学，针灸等也在萎缩，这也和中医固步自封，过度保守有关，
再拿你的那个150磅的中医专家说事，他有多少弟子？他的弟子一小时能拿几磅？水平咋样，都和他一样好吗？

v32

如此说来，1楼上的承认中医至少在某方面有效2中医的治疗至少在我说的几个国家被认可。
那就够了，不要拿那些电视里和江湖艺人的神药来评价中医。
中医在萎缩，我也承认。中医一般是学徒式的传授，确实效率不高，而且培养的人良莠不齐，我也承认。

但是你问我的问题，我同样可以去问西医，难道每一个著名西医的学生都是著名医师，和他的薪水一样，或者自己的学生一大群。我觉得你的提问本身就很有问题。

另外有关中医的问题，请上网自己收索 马伯英驳中医消亡论  我想他足够权威  看完了在说吧
我也认为中医目前的培养传人是个问题，请问你想到了什么号的解决方法吗？我的想法是应该将有经验，被证实有能力的中医召集起来，办个中医馆，集中收徒，发执照，那么就可以杜绝江湖骗子，并且制定标准。在宋代的时候就是如此（我是从探索频道上看到的）当然说起来容易，做起来是有困难的。
你有更好的方法吗？

amon

其实中医和西医很大的区别就在于学习和传承上
西医讲究的是规范化，细则化，从开始的学习开始，也很讲究规范化，这么说吧，西医的教科书都是通俗化的，科学化的，无论你是否出生于医学世家，只要你有能力就可以学习，
反观中医，（现在的中医大学6成以上的学习内容是纯西医学，从文汇报上看到的，在此不做讨论），过度强调个人传授经验，个人能力毕竟有限，医患比例失衡太大了
另外关于那个中西医专家的学生，应该这么说，西医很多专家，不一定都有一个出名的老师，比如国内各个三级医院的学科带头人，他们也许不是佼佼者，但对应大众的常见病，一般的危重病（这两者多见也较需要解决）完全可以胜任了
我说的那个中医专家传人的意思应该和你说的中医传人问题是一个意思

amon

个人认为，现在很多中医专家级有识之士提出的集中中医力量传徒的方法，相较现在的中医困境，确实有用，但不解决根本问题，只是一个过渡方案，中医不应该过渡强调自身的独立性，完全应该中医西化（科学化），就是说中医不应坚持传统，可以保留传统，但更多的是转变，用科学的方法，询证的方法研究中医，
把中医著作完全通俗化，科学验证其正确性，现有状态不能验证的，存档留待后人继续，验证正确性的，就应该像西医学的教科书一样通俗易懂能够让普通学生可以接受（打个比方现在的中医学教科书通篇我就没看懂那些文言文，而西医学教科书通篇是普通话只有少数英语单词几相关文献英文原著名至少我看得懂）

v32

你说的很有道理，但是我要补充一下，《黄帝内经》我至少可以肯定的告诉你有英文，德文和法文版本。我甚至在非洲的书店还看见过《本草纲目》的葡萄牙文版本。说实话，我不知道他们是怎么翻译的。
不过你倒是提醒了我，有机会我会去买一本来看看，再去找我那中医世家的朋友，也许能从中找到科学解释的方法。

说来很无奈，给老爸买的治疗头晕的美国药，上面就写着银杏中提取主要成分，银杏的产地写的中国。我想其实欧美很早以前就开始对中医进行研究了，只是他们不说，对外宣称是草药研究。在日本，汉方药是被认为很有效的药品。而在所谓的大寒瞑国，中医一概被称为韩医。国内还在讨论的存废问题的东西，实际上在很多国家都在秘密研究，最后做成药品返销给你。
我觉得这是莫大的笑话，更是耻辱！

个人认为中医目前的根本问题是需要静心下来去除偏见，好好研究！自己不做研究，等别国做好了，超前了，那时候也许我们需要做针灸就需要出国治疗！
去年看湖南卫视，请一个德国的神父来讲解脚底按摩，此人还出书在中国卖。我真是觉得悲哀！

delcmos

引用第2550楼pipi2000于2009-07-09 11:45发表的  :



3、当然是冠名的原因，人类命名自己的心肝脾肺肾还不都是先通过解剖观察到的，中医是如何在人体内观察到气和阴阳五行然后有为之命名（自圆其说）的呢？（如果能观察到麻烦用严谨的方法证明，那篮球证明法似乎没啥说服力）

.......

高手犯点低级错误是很正常的，请不必介意。

首先，让我们达到一个共识，中医是对阴阳五行冠名，而不是创造。而你所讲的“说要有，于是便有”是源于耶和华创世的一段，指的是创造，而不是冠名。所是，我认为你是形容方法是错误的。如你对此有异议，请提出。至于观测方法的问题，我们在此达到共识后再进行下一步。

接下来，是去噪的问题，很意外的发现，你所讲的方法我居然都能看懂。当然，如你所愿，这个问题就不进行下去了。


然后，我的确说过“因为这个原因而打击国内电子产品的研发就是混帐话”，这句话不对吗？或者说你认为因为国内电子产业水平落后，所以就不可以进行电子产品的研发？研发低端，国内低端就没人研发？高端不成，难道将其中每一个部件全得是国产？你说的是武大郎比外国人高，暗指国内产品胜过外国。但是，我说过国内产品水平的确不如外国，所以，你的比喻很不适当。

最后，气体与气的问题。你为什么不自己去检查。问我干什么，我的答案都说过好几次了。

delcmos

引用第2557楼pipi2000于2009-07-09 13:52发表的  :
delmcos老兄，关于那个脉搏测量仪咱们就别费唾沫了，你不是说在网上有他的产品手册吗？既然是正规产品把测试时候测得脉搏信号曲线贴上来一看不就知道好坏了。

如果测的好我承认他牛，以后有问题找他请教，然后就这个问题全面向你道歉，如果测得不好这话题就算完了，继续讨论中医。

当然如果你喜欢为他们的产品争辩我也没啥意见，陪你玩呗。

我什么时候说过网上有它的产品手册，我怎么不记得了。可能是我的记忆力不太好，不如来你告诉我，我在哪一帖说了这句话。

zm6148

俺认为一切所谓“医学”都是忽悠人的幌子，都是少部分人用来骗取钱财的工具！

您看那猫猫狗狗啥的动物米有任何“医学”不都活得好好的？种群的患病率比人类还低，可以说过得不比有“医学”的人类差呀。


俺在此号召：生病了不要去看，能挺就挺，挺不过就死，千万不能祸害万年，把劣质基因流传到下一代啊！

您看为啥现在中国人种体质不如白种人？ 就是因为“中医”以前太TMD管用了，那么多劣质的，就该被淘汰的基因都流传下来的原因啊！

现在咱好不容易不用那啥“中医”了，那些个“先进国家”又用所谓“西医”来祸害我族，咱可不能让他们妄图让俺们亡族灭种野心得逞啊！

从俺们米个人自己做起，从此不去医院看病，就是救国救种 ！~~~

zfj1028

引用第2575楼zm6148于2009-07-11 17:17发表的  :
俺认为一切所谓“医学”都是忽悠人的幌子，都是少部分人用来骗取钱财的工具！

您看那猫猫狗狗啥的动物米有任何“医学”不都活得好好的？种群的患病率比人类还低，可以说过得不比有“医学”的人类差呀。


.......

请你仔细阅读前面的争论，你这个讽刺反语充满漏洞。

野生动物的平均存活率明显低于动物园的同种动物。

1 野生虎的平均寿命12年，动物园老虎平均30年左右，知道没有医生的坏处了。


2小病不去医院，难道要等成为大病才去？ 难道不知道，疾病是越早治疗越好吗？

3谁告诉你现在的中国人的体质不如白种人？
据统计，九七年中国人的平均寿命六十一岁，比起二十年前的平均寿命要长十多岁，当时平均寿命不到五十岁


为什么古代就有的中医在古代只能保证中国人30多岁的平均寿命？难道这不是西医的功劳？

4 不要老是拿着国外反华言论来搪塞中医的落后，这反映了你本身狭隘的民族自豪感。

zfj1028

引用第2572楼v32于2009-07-10 13:44发表的  :
你说的很有道理，但是我要补充一下，《黄帝内经》我至少可以肯定的告诉你有英文，德文和法文版本。我甚至在非洲的书店还看见过《本草纲目》的葡萄牙文版本。说实话，我不知道他们是怎么翻译的。
不过你倒是提醒了我，有机会我会去买一本来看看，再去找我那中医世家的朋友，也许能从中找到科学解释的方法。

说来很无奈，给老爸买的治疗头晕的美国药，上面就写着银杏中提取主要成分，银杏的产地写的中国。我想其实欧美很早以前就开始对中医进行研究了，只是他们不说，对外宣称是草药研究。在日本，汉方药是被认为很有效的药品。而在所谓的大寒瞑国，中医一概被称为韩医。国内还在讨论的存废问题的东西，实际上在很多国家都在秘密研究，最后做成药品返销给你。
我觉得这是莫大的笑话，更是耻辱！
.......

笑话大全——《本草纲目》



　　只要是中国人，没有不知道《本草纲目》的，但真看过的，恐怕也没几人。


　　

但我仍然远远低估了这本“巨著”的荒诞程度。

　　“攻击”这本书的多爱说“人部”，我看了一下目录，有这一串药名：假发、
乱发、头垢、耳屎、膝头垢、指甲、牙齿、大粪、小儿胎屎、人尿、人中白（便
池里的尿垢）、秋石（人尿沉淀的白渣）、泌尿道结石、癖石（类似牛黄、狗宝
类的东西，但长在人身上，又如“舍利子”之类）、乳汁、月经血、人血、精液、
唾沫、牙垢、人汗、眼泪、人气、人魄（上吊死的人，“其下有物如麸炭”，即
此物也）、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、人胞（胎盘）、胞衣水（羊水）、初生
脐带、阴茎、胆囊、人肉、木乃伊。你想不恶心都难吧。但这些我以前都知道些，
因此有了“免疫力”。

　　我总以为其他部里不至于这么荒诞，否则这么高的声誉从何而来呢？我从兽
部看起，第一个讲“猪”，没想到其荒诞较之人部尤有过之。荒诞到了极点，就
成了笑话，以至于俺边看边笑，差点笑岔了气。我个人认为，这本书无疑是一本
关于中医药的笑话大全，李时珍无疑是一个伟大的幽默家。下面全文摘录“猪”
药的一小部分，供大家喷饭。（若是幽默感不够，最好不要看，免得至于恶心吐
饭，嘿嘿，毋谓言之不预也！）

　　（猪）屎 一名猪零，《日华》曰：取东行牡猪者为良。〔颂曰〕今人又取
南行猪零，合太乙丹。〔时珍曰〕古方亦有用豭猪屎者，各随本方。猪零者，其
形累累零落而下也。（“猪零”，好名字！哈哈）

　　【气味】寒，无毒。（这玩意儿居然无毒，不知道怎么证明的）

　　【主治】寒热黄疸湿痹------《别录》。
　　主蛊毒，天行热病。并取一升浸汁，顿服------《日华》。
　　烧灰，发痘疮，治惊痫，除热解毒，治疮。------时珍。
　　血溜出血不止，取新屎压之。------吴瑞。

　　【发明】〔时珍曰〕《御药院方》治痘疮黑陷无价散、钱仲阳治急惊风痫惺
惺丸皆用之，取其除热解毒也。

　　【附方】
　　小儿客忤，偃啼面青。豭猪屎二升，水绞汁，温浴之。
　　小儿夜啼。猪屎烧灰，淋汁浴儿，并以少许服之。------《圣惠方》。
　　小儿阴肿。猪屎五升，煮热袋盛，安肿上。------《千金方》。
　　雾露瘴毒，心烦少气，头痛心烦项强，颤掉欲吐。用新猪屎二升，酒一升，
绞汁暖服，取汗瘥。------《千金》。
　　中猪肉毒。猪屎烧灰，水服方寸匕。------《外台》。
　　妇人血崩。老母猪屎烧灰，酒服三钱。------李楼方。
　　解一切毒。母猪屎，水和服之。------《千金》。（哈哈，相当于雪蟾蜍,
不服不行！）
　　搅肠沙痛。用母猪生儿时抛下粪，日干为末，以白汤调服。
　　口唇生核。猪屎绞汁温服。------《千金方》。
　　白秃发落。腊月猪屎烧灰敷。------《肘后》。
　　疔疮入腹。牡猪屎和水绞汁，服三合，立瘥。------《圣惠方》。
　　十年恶疮。母猪粪烧存性，傅之。------《外台》方。
　　消蚀恶肉。腊月豮猪粪烧存性一两，雄黄、槟榔各一钱，为末。湿者渗，干
者麻油、轻粉调抹。------《直指方》。
　　胻疽青烂生于罤胫间，恶水淋漓，经年疮冷，败为深疽青黑，好肉虚肿，百
药不瘥，或瘥而复发。先以药蚀去恶肉，后用豭猪屎散，甚效。以猪屎烧研为末，
纳疮孔令满，白汁出，吮去更傅。有恶肉，再蚀去乃傅，以平为期，有验。
------《千金方》。
　　男女下疳。母猪粪，黄泥包，煅存性为末。以米泔洗净，搽立效。------
《简便单方》。
　　雀瘘有虫。母猪屎烧灰，以腊月猪膏和敷，当有虫出。------《千金方》。
　　赤游火丹。母猪屎，水绞汁，服并傅之。------《外台》。

　　猪窠中草【主治】小儿夜啼，密安席下，勿令母知。-----《日华》。
　　（笑岔了气！）
　　缚猪绳【主治】小儿惊啼，发歇不定，用腊月者烧灰，水服少许。-----藏
器。（哈哈哈哈！）

　　这种笑话大全被中医一本正经的当作治病救人的医药著作，幽默感似乎比李
时珍又高一筹！但我却再也笑不出来，所谓“黑色幽默”，此之谓欤？

zfj1028

引用第2572楼v32于2009-07-10 13:44发表的 :


说来很无奈，给老爸买的治疗头晕的美国药，上面就写着银杏中提取主要成分，银杏的产地写的中国。我想其实欧美很早以前就开始对中医进行研究了，只是他们不说，对外宣称是草药研究。在日本，汉方药是被认为很有效的药品。而在所谓的大寒瞑国，中医一概被称为韩医。国内还在讨论的存废问题的东西，实际上在很多国家都在秘密研究，最后做成药品返销给你。
我觉得这是莫大的笑话，更是耻辱！

个人认为中医目前的根本问题是需要静心下来去除偏见，好好研究！自己不做研究，等别国做好了，超前了，那时候也许我们需要做针灸就需要出国治疗！
去年看湖南卫视，请一个德国的神父来讲解脚底按摩，此人还出书在中国卖。我真是觉得悲哀！.......

　　中医中药在海外之2——日本西药和汉方药（中药）的销售额和利润



　　日本的制药公司2004年度（2004年4月至2005年3月）的销售额和利润如下

　　第一栏为日本主要制药公司，第二栏为销售额，第三栏为利润，单位为百万
日元

　　武田制药（Takeda) 1,122,980 385,278
　　三共制药（sankyo) 587,830 84,925
　　Eizai 533,011 86,807
　　山之内制药 447,051 108,889
　　藤泽制药 414,959 83,349（现在与山之内制药合并）

　　第一制药 328,534 56,063
　　中外制药 294,670 51,497
　　大正制药 279,437 54,698
　　三菱制药 234,244 31,049
　　Terumo制药 230,003 47,107
　　盐野义制药 199,364 28,729
　　大日本制药 173,899 10,396
　　田边制药 171,984 27,467
　　小野制药 145,302 60,043
　　参天制药 92,694 18,982
　　Tsumura制药 84,837 11,962
　　久光制药 83,545 21,495
　　科研制药 74，922 7，897
　　持田制药 68，041 4，768
　　杏林制药 66，296 5，866

　　31家大公司合计 5,940,965 1,125,344
　　所有制药公司合计 6,070,206 1,222,604

最大的汉方药制造厂家为Tsumura制药，其销售额占日本制药公司销售总额

的1.39%,利润为0.98%.即使把武田制药等公司的健康食品的销售额也加上去，汉

方药相关产品的销售额在日本市场上的份额也少得可怜。

　　必须说明的是，尽管武田制药，三共制药，山之内制药等公司也生产与汉方
药搭点边的健康食品和饮料，其利润实际上来自于拳头产品如心血管疾病相关药
物，抗癌药物，抗生素，器官移植相关药物等，而不是仁丹或者狗皮膏药。 比
如三共制药的拳头产品之一为高血脂治疗药物，利润530亿日元，占其利润的
62.4% （这仅仅是其许多药物中的一个），这样扣除其他医疗药物产品的利润，
其健康食品和饮料的利润比重应该在1.8%以内（没有查到2005年的数据，从
2002，2003年度数据推算）。

　　这些数据对中医中药支持派不是一个好消息。

zfj1028

引用第2572楼v32于2009-07-10 13:44发表的  :
个人认为中医目前的根本问题是需要静心下来去除偏见，好好研究！自己不做研究，等别国做好了，超前了，那时候也许我们需要做针灸就需要出国治疗！
去年看湖南卫视，请一个德国的神父来讲解脚底按摩，此人还出书在中国卖。我真是觉得悲哀！.......

请不要把商业行为和科学混为一谈，难道骗人的广告你没看过？

zm6148

唉，为啥你们都用个体的“寿命”作为健康的标准呢？ 俺在这谈的是一个种群的健康啊，要看患病几率，而不是个体寿命！

人类作为群居动物如果和自然界其他群居动物相比，我们种群内的流行病患病率比自然界要高得多啊。生老病死，优胜劣汰，是最自然的筛选过程，而所谓“医学”却与自然背到而驰，人为的延长甚至拯救那些本应该被淘汰掉的个体，使得不适当的基因流传下去。的确，寿命是提高了，但作为种群的基因库却的不到筛选优化，人为的阻止了自然的种群优化。从长远看，所谓“医学”就是人类自掘坟墓啊！

人的自然免疫系统分俩快，1，无差别的，只要是异体全杀死。2，针对特地病症的选择性免疫。抗生素的大规模使用，已经弱化了人类种群的第一种免疫能了，一些携带较弱免疫系统基因的个体，得以活下来并有了后代。一些病毒被人为灭迹，创造一种“幻想的无病毒”状态，使第二种免疫能力得不到锻炼，在面对复苏的旧疾病和新的变种无能为力。 照此发展，人类的前途堪忧啊！

所谓“中医”“西医”之争可以停下了，为了咱后代的种群建康，现在做起抛弃所有“医学”，回归自然还来得及啊！

编辑：“瓶盖:+1(paladin025) 完美的逻辑错误”，俺哪错了，俺看不出来，可以告诉俺吗？

zfj1028

引用第2580楼zm6148于2009-07-12 14:41发表的  :
唉，为啥你们都用个体的“寿命”作为健康的标准呢？ 俺在这谈的是一个种群的健康啊，要看患病几率，而不是个体寿命！

人类作为群居动物如果和自然界其他群居动物相比，我们种群内的流行病患病率比自然界要高得多啊。生老病死，优胜劣汰，是最自然的筛选过程，而所谓“医学”却与自然背到而驰，人为的延长甚至拯救那些本应该被淘汰掉的个体，使得不适当的基因流传下去。的确，寿命是提高了，但作为种群的基因库却的不到筛选优化，人为的阻止了自然的种群优化。从长远看，所谓“医学”就是人类自掘坟墓啊！

人的自然免疫系统分俩快，1，无差别的，只要是异体全杀死。2，针对特地病症的选择性免疫。抗生素的大规模使用，已经弱化了人类种群的第一种免疫能了，一些携带较弱免疫系统基因的个体，得以活下来并有了后代。一些病毒被人为灭迹，创造一种“幻想的无病毒”状态，使第二种免疫能力得不到锻炼，在面对复苏的旧疾病和新的变种无能为力。 照此发展，人类的前途堪忧啊！
.......

回归自然，平均寿命30多，你愿意那么早就离开这个世界吗？

zm6148

首先，平均寿命30多，这是平均值，个体有差异。俺有信心活到50多不用去医院......

其次，有句话说得好，给年数生命，而不是给生命年数。与其人过中年后，药不离口的苟活，俺更愿意建建康康地能活多久活多久。

delcmos

看到LZ发的猪帖后，查了一下本草纲目，搜索所有带“猪”的字。

搜索完毕之后，可以肯定一件事，LZ在转载别人发的笑话之前没有验证过真伪。

delcmos

拿《神农本草经》来攻击李时珍，果然很强大。如果按照黄帝的时期算，那应该在五千前。
《神农本草经》与《本草纲目》分不清也就罢了，猪零这个词我不知道原作者是在哪看到的，反正我是没能找到。
倒是找到一种叫做猪苓的东西。

品名：
　　猪苓
　　别名：
　　豕零、野猪食、猪屎苓、地乌桃等。
　　概述：
　　猪苓为我国常用的菌类药材，为《中华人民共和国药典》1990年版收载。

zfj1028

引用第2584楼delcmos于2009-07-12 21:40发表的  :
拿《神农本草经》来攻击李时珍，果然很强大。如果按照黄帝的时期算，那应该在五千前。
《神农本草经》与《本草纲目》分不清也就罢了，猪零这个词我不知道原作者是在哪看到的，反正我是没能找到。
倒是找到一种叫做猪苓的东西。

品名：
.......

   


中医书籍 / 本草纲目 作者：[明·万历六年] 李时珍
本草纲目

寒热，贲豚五癃，邪气挛缩（《本经》）。除阴茎中痛 （孙思邈）。治阴 莨菪子散中用之）。 【附方】新一。 惊痫中风，壮热掣 ，吐舌出沫∶用豚卵一双（细切），当归二分，以醇 升，分服。（《普济 \\x母猪乳\\x 时珍曰∶取法∶须驯猪，待儿饮乳时提后脚，急以手捋而承之。非此法不得也。 【气味】甘、咸，寒，无毒。 【主治】小儿惊痫，及鬼毒去来，寒热五癃，绵蘸吮之（苏恭）。小儿天吊，大人猪、 鸡痫病（《日华》）。 【发明】时珍曰∶小儿体属纯阳，其惊痫亦生于风热。猪乳气寒，以寒治热，谓之正治。 故钱乙云∶初生小儿至盈月，以猪乳频滴之，最佳。张焕云∶小儿初生无乳，以猪乳代之， 出月可免惊痫痘疹之患。杨士瀛云∶小儿口噤不开，猪乳饮之甚良。月内胎惊，同朱砂、牛 乳少许，抹口中甚妙。此法诸家方书未知用，予传之。东宫吴观察子病此，用之有效。 【附方】旧一。 断酒∶白猪乳一升饮之。（《千金》） \\x蹄\\x（以下并用母猪者。） 【气味】甘、咸，小寒，无毒。 【主治】煮汁服，下乳汁，解百药毒，洗伤挞诸败疮（《别录》）。滑肌肤，去寒热（苏 颂）。煮羹，通乳脉，托痈疽，压丹石。煮清汁，洗痈疽，渍热毒，消毒瓦斯，去恶肉，有效 （时珍。《外科精要》洗痈疽有猪蹄汤数方，用猪蹄煮汁去油，煎众药蘸洗也）。 【附方】旧五，新二。 妇人无乳∶《外台》∶用母猪蹄一具，水二斗，煮五六升，饮之。或加通草六分。《广济》∶ 用母猪蹄四枚，水二斗，煮 葱、豉作粥或羹食之。或身体微热，有少汗出佳。未通再作。 痈疽发背∶母猪蹄一双，通草六分，绵裹煮羹食之。（《梅师》） 乳发初起∶方同上。 一握，煮汁去滓，入少盐渍之。（《肘后》）老人面药，令面光泽∶用母猪蹄一具，煮浆如胶。 夜以涂面，晓则洗去。（《千金翼》） 砂损阴∶猪蹄一具，浮萍三两，水三升，煮汁半升，渍之。冷即出，以粉敷之。（《外 台》） 悬蹄甲（一名猪退） 思邈曰∶酒浸半日，炙焦用。 有用后蹄甲者，未详其义也。 【气味】咸，平，无毒。 【主治】五痔，伏热在腹中，肠痈内蚀（《本经》）。同赤木烧烟熏，辟一切恶疮（仲景）。 【附方】旧二，新五。 肺气 喘∶猪爪甲二枚烧灰研，入麝香当门子一枚同研， 定喘化痰∶用猪蹄甲四十九个，洗净控干，每甲纳半夏、白矾各一字，罐盛固济， 赤 为末 久咳喘急∶猪蹄甲四十九枚，以瓶子盛之。上以天南星（一枚大者）锉匀盖之，盐泥固 济， 烟出为度。取出，入款冬花末 白皮汤下。名黑金散。（《总录》） 小儿寒热及热气中人∶用猪后蹄甲烧灰末，乳汁调服一撮，日二服。（《伤寒类要》） 痘疮入目∶猪蹄爪甲烧灰，浸汤滤净，洗之甚妙。（《普济方》） 痘生翳∶半年以上者，一月取效，一年者不治。用猪悬蹄甲二两（瓦瓶固济， ）， 蝉蜕一两，羚羊角一分，为末。每服一字，三岁以上三钱，温水调服，一日三服。（《钱氏小 儿方》） 小儿白秃∶猪蹄甲七个，每个入白矾一块，枣儿一个，烧存性，研末。入轻粉，麻油调 搽，不过五上愈。 \\x尾\\x 【主治】腊月者，烧灰水服，治喉痹。和猪脂，涂赤秃发落（ \\x毛\\x 【主治】烧灰，麻油调，涂汤火伤，留窍出毒则无痕（时珍。出《袖珍》）。 【附方】新一。 赤白崩中∶猪毛烧灰三钱，以黑豆一碗，好酒一碗半，煮一碗，调服。

屎（一名猪零） 《日 华》曰∶取东行牡猪者为良。 颂曰∶今人又取南行猪零，合太乙丹。 时珍曰∶古方亦有用 猪屎者，各随本方。猪零者，其形累累零落而

下也。 【气味】寒，无毒。 【主治】寒热黄胆湿痹（《别录》）。主蛊毒，天行热病。并取一升浸汁，顿服（《日华》）。 烧灰，发痘疮，治惊痫，除热解毒，治疮（时珍）。血溜出血不止，取新屎压之（吴瑞）。 【发明】时珍曰∶《御药院方》治痘疮黑陷无价散、钱仲阳治急惊风痫惺惺丸皆用之， 取其除热解毒也。 【附方】旧一，新十六。 小儿客忤，偃啼面青∶ 猪屎二升，水绞汁，温浴之。 小儿夜啼∶猪屎烧灰，淋汁浴儿，并以少许服之。（《圣惠方》） 小儿阴肿∶猪屎五升，煮热袋盛，安肿上。（《千金方》） 雾露瘴毒∶心烦少气，头痛，项强，颤掉欲吐。用新猪屎二升半，酒一升，绞汁暖服， 取汗瘥。（《千金》） 中猪肉毒∶猪屎烧灰，水服方寸匕。（《千金》） 妇人血崩∶老母猪粪烧灰，酒服三钱。（李楼方） 解一切毒∶母猪屎，水和服之。（《千金》） 搅肠沙痛∶用母猪生儿时抛下粪，日干为末，以白汤调服。 口唇生核∶猪屎绞汁温服。（《千金方》） 白秃发落∶腊月猎屎烧灰敷。（《肘后》） 疔疮入腹∶牝猪屎和水绞汁，服三合，立瘥。（《圣惠方》） 十年恶疮∶母猪粪烧存性，敷之。（《外台》方） 消蚀恶肉∶腊月 猪粪（烧存性）一两，雄黄、槟榔各一钱，为末。湿者渗，干者麻油、 轻粉调抹。（《直指方》） 疽青烂∶生于 胫间，恶水淋漓，经年疮 不瘥，或瘥而复发。先以药蚀去恶肉，后用 猪屎散，甚效。 白汁出，吮去更敷。有恶肉，再蚀去乃敷，以平为期，有验。（《千金方》） 男女下疳∶母猪粪，黄泥包， 存性为末。以米泔洗净，搽立效。（《简便单方》） 雀 有虫∶母猪粪烧灰，以腊月猪膏和敷，当有虫出。（《千金方》） 赤游火丹∶母猪屎，水绞汁，服并敷之。（《外台》） \\x 猪汤\\x 【主治】解诸毒虫魇 饮一碗，勿令病患知。又洗诸疮，良（时珍）。 \\x猪窠中草\\x 【主治】小儿夜啼，密安席下，勿令母知（《日华》）。 \\x缚猪绳\\x 【主治】小儿惊啼，发歇不定，用腊月者烧灰，水服少许（藏器）。


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pipi2000

引用第2573楼delcmos于2009-07-10 16:29发表的  :

高手犯点低级错误是很正常的，请不必介意。

首先，让我们达到一个共识，中医是对阴阳五行冠名，而不是创造。而你所讲的“说要有，于是便有”是源于耶和华创世的一段，指的是创造，而不是冠名。所是，我认为你是形容方法是错误的。如你对此有异议，请提出。至于观测方法的问题，我们在此达到共识后再进行下一步。

.......

1、还是你提到的脉搏测量仪的问题，我没有表示过这个问题就停止了，从你提出这个东西我就对这个产品的性能很感兴趣（虽然中间夹杂着鄙视和一点偏见）。我之前只是提出一个简化问题的方法——找出产品的检测报告。

关于国内电子产品问题我也说得很清楚了只是你不看，我的观点一直是不要总搞出些有难度指标又总不合格的东西最后靠营销策略来赚钱，拿你提的那个脉搏测量仪为例，我就很质疑他到底是脉搏测量仪，还是脉搏数测量仪。

2、到底打在肚子上和篮球上怎么区别气体和气，还是靠感觉？你说了好几次的答案在哪里？麻烦再重复一遍可以吗？

3、冠名也要有根据啊，我只是用了个修辞，你愿意往创造上理解而已。

中医冠名的根据到底在哪里？到底是啥东西才叫气？为啥认定人体内的内脏有五行的属性？