空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zm6148

每天至少盖一层。

“中医不废，子孙难兴 ！”

delcmos

引用第2513楼pipi2000于2009-07-03 21:13发表的  :


1、我真有点快忍不住了，涉及到电路板的项目我都跟了好几个了，每个都比你说的那个脉搏测量仪复杂不知道多少倍，你个门外汉竟然说我不了解电子产品设计流程。

单片机+传感器+放大器，这就是你说的那个产品的结构。另外我记得你说过这段文字出自某个杂志，好像还是2008年几版几期，这就是你说的官方厂家的说明？不知道你能不能分清论文和产品的区别。
.......

1、我什么时候说过这是产品说明？
这段话是针对你质疑的信号处理，与厂方说明没有关系统。

还有，我是在提醒你，一套完整的电子产品设计流程记录，需要多长的载体，不是问你该文中产品结构

。

国内电子产品落后是不争的事实，，因为这个原因而拒绝购买国货没什么错。但是，因为这个原因而打

击国内电子产品的研发就是混帐话。

2、ATP是所有生物能量的来源，ATP可以贮存、转化能量，但它本身不是能量。

3、因为气功只是一种凡人的运动，只能防拳脚钝器，而不能防利刃。李XX是神棍，能看到神的存在，自然是可以用刀砍。泰森靠的是腹肌，你可找腹肌很弱的人试，区别就出来了。

4、你可以称心脏收缩压迫血液产生的动能称之为气，不可以将气称之为心脏收缩压迫血液产生的动能。控制脉搏的强弱，没有问题。控制血液的流量，我看的这一门里没有相关记载。

delcmos

引用第2520楼zm6148于2009-07-04 19:18发表的  :
每天至少盖一层。

“中医不废，子孙难兴 ！”

原来在你的心目中，中国的贫穷与落后是中医造成的。

delcmos

引用第2519楼zfj1028于2009-07-04 17:49发表的  :


无法证明不存在不等于必定存在。要证明某种现象不存在，是极其困难、甚至是不可能的，伪科学宣扬者往往利用这一点做为自己的退路：你无法证明外星人不曾到过地球，因此我们就相信外星人到过地球；你无法证明特异功能不存在，因此至少某些特异功能“大师”是有真功夫的……用同样的逻辑，我们也可以说孙悟空是真正存在过的，因为我们无法证明历史上不曾有过这样一只猴子（有关他的历史记载都丢失了嘛）。如前面所介绍的，理性的原则是谁主张谁举证。一个科学结论能够成立，靠的是支持它的证据，而不是因为没有反对它的证据。

去打击宗教，打击神棍吧，我支持你。

pipi2000

引用第2521楼delcmos于2009-07-05 08:59发表的 :

1、我什么时候说过这是产品说明？
这段话是针对你质疑的信号处理，与厂方说明没有关系统。

还有，我是在提醒你，一套完整的电子产品设计流程记录，需要多长的载体，不是问你该文中产品结构
.......

1、谈不上打击国内电子产品的研发，国内研发什么水平行内人都心知肚明，谁是混账大家也都知道，只不过你是站在局外看不清局内的形式而已，自然有很多人都像你一样都喜欢振臂高呼“振兴民族工业”，但每一笔研发经费落发放到负责人手里后95%的人的第一件事就是给自己先买辆别克/奥迪。

此外你所说的载体都是给外行人看装专业用的，真正有用的内部功能说明就是一张电路图。

最后我不明白你这句话什么意思这段话是针对你质疑的信号处理，与厂方说明没有关系统。是说厂方没有讲怎么作信号处理吗？

此外你是在下文提到的厂家说明，我理解成产品说明没问题吧？似乎厂家一般没心情到XX学术杂志上去投论文。

引用第2510楼delcmos于2009-07-03 09:01发表的  :
早上起来拍一砖，精神好。
1、我的确不是电子专业，但并不代表对电子一无所知。不是你找的毛病小，而是你就没找到毛病。既然你学过这方面，那么你知道不知道一套完整的电子产品设计流程通常需要多少载体来记录？前面你说的那句话，不知道你还记不记得，你所疑虑的地方是信处理而不是信号采集。如果是采集方面，官方厂家的说明就有。
.......

2、2与4一起提问吧：如果我没有理解错，现在你表达的意思只有可能有两个解释

（1）气功是通过调节血液的流量来增加对组织的营养供给来增加组织的能力从而提高人体的运动、抗击打能力的。

（2）气功是通过心脏提供给血液的动能给气功师一个可控的瞬间爆发力的。（就像一个气球内的水来回逛也有很大的力一样）

不知道我又没有理解错，如果没有请继续帮我指点哪个才是正解，如果我理解错了，就继续给我选项。

3、这种测试方式不具备普适性，换句话说不存在一个可以说服别人的标准。

首先作为测试者我不能找腹肌太强的，而且似乎是个人都有腹肌，只不过大家强弱不同而已。

其次比如我找到了一个合适的人，我该用多大的力量打他？

此外我就算用一个合适的力量打了一个合适的人，无非有两种结果：

（1）他没事，但到底是气功保护了他，还是他的肌肉/脂肪保护了他？

（2）他躺了，但到底是不存在气还是他的气没有练到家？

pipi2000

引用第2522楼delcmos于2009-07-05 09:01发表的  :

原来在你的心目中，中国的贫穷与落后是中医造成的。

2520楼是支持中医阵营的，他在说反话。。。。

枫林

目前的问题是如何促成中医消亡的问题
中医退出医学界不是像少数学者认为的那样由政府强制颁布政策使其退出
中医的通行药物机理被完全（至少大部分）揭开之后，它才会自发地退出历史舞台，其中合理部分将会融入现代医学体系中。

深绿

引用第2517楼pipi2000于2009-07-04 17:37发表的  :


不能解释可以存在，但用不能解释的东西定人生死好吗？

中医的不能解释是不能由现代科学观点解释
中医本身是可以解释自己的
它可以告诉你得的是什么病，该用什么药，要注意什么禁忌

pipi2000

引用第2527楼深绿于2009-07-05 19:34发表的  :

中医的不能解释是不能由现代科学观点解释
中医本身是可以解释自己的
它可以告诉你得的是什么病，该用什么药，要注意什么禁忌

抛开现代科学

中医说有气：于是有了气

中医说有人体内有阴阳五行：于是人体内就有了阴阳五行

自圆其说？

接受中医的唯一方法是抛开理论看疗效。

amon

引用第2527楼深绿于2009-07-05 19:34发表的  :

中医的不能解释是不能由现代科学观点解释
中医本身是可以解释自己的
它可以告诉你得的是什么病，该用什么药，要注意什么禁忌

法 X功也可以解释自己

深绿

嘛，这不就又绕回来了吗？
法X功是能自圆其说啊，但是他所说的是有实际效果吗？剖腹找法X，真的能治病长生上达极乐？
而中医是有实效的，几千年来的实例不是几个个例可以反驳的。

现在的状况是啥？
提出实效来了，有人说了，实效有个P用的，没理论，什么都解释不了，相信个鬼哦
说到理论了，又来了，自圆其说的多了，法X功也可以自圆其说

理论实际理论实际理论实际理论实际，绕吧绕吧绕吧绕吧，中医楼茁壮成长~~~~

delcmos

引用第2524楼pipi2000于2009-07-05 09:49发表的  :



2、2与4一起提问吧：如果我没有理解错，现在你表达的意思只有可能有两个解释

.......

将这篇文章放出来的原因有两个，一、内容针对你的疑问的信号处理。二、它够简短。同时提及了信号采集与信号处理的文章也有，里面包含了去噪、电路图等，但是长了点，我对转载长篇大论的文章无爱。以前也看过一些此类产品广告，简介里对设计原理有所提及。

在这里可能我的措词过重，原因我一直对这种论调十分的反感。

以现在的眼光来看过去的产品，统统都是渣。如果当时没有人购买使用，产业就无法发展，无法生产出更先进的产品。因为本国产业不成熟而购买国外产品的行为，是无可指责的。但是，对本国幼稚产业以一种近乎偏执狂的态度攻击，除了让其失去成长空间外没有任何作用。

如果你知道有人在贪污挪用，请向纪检写信举报，而不是对其所在单位进行全盘否认。如果发现有人借中医的名义行骗，请向当地司法机关举
报，而不是因此迁怒中医。如果担心被人用自己不懂的地方忽悠也不要紧，中医想学精深很难，入门却是极其容易。有了基本的知识，就可以判断对错。

以你理解能力，“腹肌较弱”这个词真的无法理解？还是说将一个充满气的篮球放在地上，向篮球用力打一拳反弹的感觉，与打在肌肉上被挡住，打在脂肪上力量被吸收的感觉你无法区分？再或者，找个人去练，练几个月就足够挨你全力一拳，除非你是受过专业的训练或天生神力之类。你自己去练也成，如果没有遇上骗子，第一天就能感到这股反震的力量，虽然它很微弱。

我所提供的是最最容易观察到方法。证明存在就足够了，至于其中的原理，你可以慢慢研究去，更进一步的我没有研究过，所以无法告知你。唯一可以肯定的是，不是血液。

对于气功，在我的认知中，它是一股力量，一股在体内使用的力量，就人们做俯卧撑能增强手臂的力量，做下蹲起能增强腿部的力量一样。可以通过一些特定的方法来使用这股力量，让其得到增强。对我而言，只不过是像跑步一样的普通运动。

delcmos

引用第2528楼pipi2000于2009-07-05 19:56发表的  :


抛开现代科学

中医说有气：于是有了气
.......

于是，在中医出现之前，人体没有能量。
在中医出现之前，人体没有内脏。

你是这个意思吗？

delcmos

引用第2529楼amon于2009-07-06 19:35发表的  :

法 X功也可以解释自己

你觉得，一个大脑没有短路人，会不会相信一个将光年当成时间单位的人的话？

pipi2000

引用第2531楼delcmos于2009-07-07 08:39发表的 :

将这篇文章放出来的原因有两个，一、内容针对你的疑问的信号处理。二、它够简短。同时提及了信号采集与信号处理的文章也有，里面包含了去噪、电路图等，但是长了点，我对转载长篇大论的文章无爱。以前也看过一些此类产品广告，简介里对设计原理有所提及。

在这里可能我的措词过重，原因我一直对这种论调十分的反感。

.......

1、老兄，我基本也算半个专业是搞电的，虽然我对靠专业知识吓唬人装13也极其无爱，不过你的表现也显得太那啥了吧，我每次提出质疑你都拿一堆东西就胡扯，的确那个电路处理了脉搏信号，但最终原信号剩下多少？的确电路里放个电容接地就是去噪措施，但效果如何？我是说过国内技术处理不了脉搏信号，但你证明了什么，能处理，但处理的结果好坏不知道。

我说你什么好，无奈，跟你也只能装回13了，麻烦你回去补充点电路方面的知识，诚恳的请求你以后别再没看懂啥就拿来教育别人。

另外产品质量是什么样就是什么样，我只是客观的用技术方面的知识分析了他这个脉搏测量仪的水平在什么位置，这算打击他？好吧，你喜欢说武大郎比奥尼尔高大威猛是中国人的骄傲我没意见。

2、回到我对中医的观点，我从来没为谁怒过，就算跟你交流了这么多，被你个电子门外汉鄙视了无数次我最多也就是有点无奈而已。

我不关心对错，只关心真伪，我只想看到能让中医成长的根，如果有人能给个圆满的答复，我立刻换阵营。

3、从你的文中总结出：说白了所有证明气存在的方法就是——感觉，有人感觉不到怎么办呢，用你的话说：“感觉不到说明你傻X，反正它是存在的”。

回到正题，继续质疑气这个东西，打在肚子上如果和打在篮球感觉上一样，那是证明了人体内存在气还是人体内存在气体？

此外你从最初想证明气是一种客观存在的能量变成了气功就是一股力量，一种说不出哪来反正就是有的力量。请问你最初的观点还在吗？

amon

引用第2530楼深绿于2009-07-06 23:28发表的  :
嘛，这不就又绕回来了吗？
法X功是能自圆其说啊，但是他所说的是有实际效果吗？剖腹找法X，真的能治病长生上达极乐？
而中医是有实效的，几千年来的实例不是几个个例可以反驳的。

现在的状况是啥？
.......

确实有些绕，中医确实有一定的疗效，问题在中医该不该走科学方法的路线，如果不走科学方法，不可能被现代社会认可，走科学方法，则会被西医同化失去中医的原本，中医现代化需要远远大于西医发展所需的人力物力，在现代社会这就意味着中医必然被同化或者消亡

pipi2000

引用第2532楼delcmos于2009-07-07 08:53发表的 :

于是，在中医出现之前，人体没有能量。
在中医出现之前，人体没有内脏。

你是这个意思吗？

真难沟通啊！

仔细看原话！

中医说有气：于是有了气

中医说人体内有阴阳五行：人体内就有了阴阳五行

啥意思？

意思就是说：中医就是这么自圆其说的吗？

pipi2000

说了那个么多我刚发现自己一个错误，好像你提的那个电路用的是高抑噪的运放，这个模块必然包含去噪的电路，只不过去的是电路自身的噪，而脉搏信号源本身就是一个噪声很严重的信号，这个噪声是非常难解决的问题。

我当时一直在想信号源的噪声处理忽略了这个，这里向你道歉，不过核心的处理信号噪声的方法你引的方案还是没有给出。

燃烧的木柴

此帖还真是永不沉没呀

v32

脑残贴一张
建议楼主去看看历史书
1.同样近一千年   是欧洲的人被瘟疫弄死的多还是中国
2.中医的经脉理论在欧洲已经被德国人用磁场证实  美国人也作出了相同的研究证实
3.你是瞎了眼还是真的拿FBI薪水的网特，在国外中医的收入平均是你所谓西医的数倍以上，自己上网去搜索看看吧。
如果中医不是有其独到之处，怎么会如此,西医的发源地都能够接受中医。

不过不可否认，有很多江湖骗子和所谓的伪气功师，一直在败坏中医的名声，如果你说的是他们，那就请说明白点。不要一棍子都打死。

以所谓的专家嘴脸来愚弄国人，真实可耻！