空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

沙子

再看看何祚庥的言行吧：

何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”

　　何祚庥评论中医的一个准则就是:是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”

　　记者:您支持他们(反中医者)的哪些根据?

　　何祚庥:人类历史发展进程，是先进生产力不断取代或者淘汰落后生产力的历史过程。在医学里也有先进与落后之分，这是客观事实，也是普遍规律。不仅中西医之间有，西医和中医内部也存在这个问题。

　　记者:您认为中医和西医哪个落后?

　　何祚庥:事实已经作了回答——西医的影响力不断扩大，中医的影响力不断缩小。大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较少的人才选择中医。这是中西医产生争议的背景。当然中医里也挑得出某些比较先进的医疗技术，但是它在整体上比西医落后。

　　记者:您从来没有看过中医，是吗?

　　何祚庥:我有看中医的经历，像我这个年龄的人，小时候都看中医。但我母亲对中医十分反感。

　　记者:为什么?

　　何祚庥:我两岁时父亲得伤寒死了。他是学现代科学的人，却迷信中医可以治伤寒。伤寒是传染病，西医治比较妥善。当时，我祖父母和我父亲本人都主张请中医来治，结果治死了。所以，我妈妈十分反感中医。

　　记者:也有可能当时您父亲是被庸医耽误了，并不是中医本身的原因。

　　何祚庥:的确有这个可能。但伤寒不是什么疑难杂症，也不难做出准确的诊断，治起来并不难。但中医治起来，就可能延误。西医就治得很快，这就是中医和西医优劣的区别。我再举一个例子。我弟弟很小的时候，瘦得不得了，人也长不大，脖子也挺不起来。中医虚啊实啊地说了一通后就不知道怎么办了。我妈妈把孩子偷偷送到西医那里，大夫一看说，奶水有问题。把奶妈请来挤出奶水检测，缺乏蛋白质，导致孩子营养不足。马上改喝牛奶，几天就改观了，这就是科学。

南方网：何祚庥，你没有资格批中医

一篇题为“何祚庥支持批评中医，称阴阳五行理论是伪科学”的报道，引起笔者瞩目。文章说，何祚庥，中科院院士，粒子物理、理论物理学家。前些年他说过这样一句引起争议的话:“中国传统文化有90%是糟粕，看看中医就知道了。” 而今，又有学者在网上发表“取消中医”的言论，这再次引起了他对中医的关注。记者对他进行了专题采访（10月30日《环球人物》）。

从采访中看，何祚庥老先生批判中医的理由是：他母亲对中医十分反感，反感的原因是，他两岁时父亲得伤寒死了，说是被中医治死了；中医没有西医科学；中医阴阳五行理论是伪科学；看西医人越来越多，看中医人越来越少。整篇几千字的采访文章，何祚庥老先生反反复复就是这几句话，反对中医的理由没有实质性东西，也根本不能自圆其说。故弄玄虚地提出一个“中医现代化行动”名词，连采访记者都显得不耐烦的反问：请解释一下什么叫做中医现代化行动。他只好用一个没有说服力的具体事例解释。记者继续不耐烦的问：这只是形态的改装，成份是不变的。您究竟反对的是什么？他翻来覆去提出“伪科学”的概念。记者继续反问：您多次说到伪科学这个词，到底什么是伪科学? 您是说中医是伪科学，还是中医理论是伪科学？隔行如隔山，要一个物理学家来回答中医这些尖锐的问题，不用说自然就会露馅。

笔者在上个世纪70年代中期上初中时，因为不想浪费宝贵时光，曾经看过《中医入门》、《本草纲目》以及一系列中药药性、炮制方法和汤头之类的书籍。对中医有一个粗浅的认识。中医当之无愧是祖国文化的瑰宝，中医的历史性贡献是不容质疑的。中医的辨证施治八纲，阴阳表里虚实寒热，望闻问切，浮沉迟数的脉里现象，针灸骨科，等等，是有科学道理和根据的，是经过我们的祖先千百次用身体试验、临床试验甚至不惜牺牲自己的生命得来的药性药理、诊断经验。中医是祖先最好的“实践”产物，无论如何不能说是“伪科学”。在我们对中医产生质疑甚至有人要取消中医时，韩国却想申请中医为非物质文化遗产，中医在韩国得到了很好弘扬。在韩国能够看中医是一种高待遇。当然，中药的慢性决定了不适应一些急性病，否则，可能耽误治疗。但西医的副作用和抗药性也是人所共知的。中医有治死人的，大多是药性慢，耽误了治疗；西医也有治死人的，大多是用错药，手术失败和粗心，马上毙命的。毛主席早就说过，要走中西医结合之路，过去、现在以及将来都是应该遵循的。


当前，一个现象必须引起重视和关注。那就是不但所谓的社会学家成了“万金油”，连标榜为在一个领域里做出科学贡献和研究的科学家，竟然也成了“百事通”。无论自然科学会议、活动，还是社会科学甚至与科学风马牛不相及的活动，一些科学家也走穴、跑场子，到处显眼、演讲、发话。一些观点确实是为了出风头甚至是在瞎说，而对百姓的误导却很深。其实，广大百姓很反感，很有看法。这是一种虚飘浮躁的心态和现象，恰恰是违背科学精神和反科学的，到最后对国家、百姓以及自己都没有好处。

pipi2000

引用第2317楼delcmos于2009-07-02 09:17发表的  :

如果你指的是电子脉搏检测仪，早就有卖的了。
如果你指的是怀疑经脉在人体是否存在，并且坚决不相信检测仪，更不相人工切脉。很简单，能用来观察毛细血管的方法，就能观察经脉，甚至，肉眼都能看到。

1、你说的那个仪器为啥我们看病时没见现在各大医院医师用？变相的说明这个仪器目前功效跟摸脉一样，还没有加进信号处理的功能。

2、我原帖是说高中生物实验中加入观察经脉，沙子好像说过经脉约等于神经血管，我也姑且信你。

3、仅仅看到经脉给高中生或我这样的中医白丁玩玩已经够了，但行医治病门槛应该高点吧，那这里就再给中医们提个高点的要求，就知道经脉里面走的是气，这个气总要有个定量的测量吧。

delcmos

引用第2275楼zfj1028于2009-07-01 11:34发表的  :



[table=100%,#66FF00]十二条经络，三百多个穴位在中华大地上流行了几千年，至今却无人能指出
它们明确的概念和具体所属。


由于针刺人体实质上是对人身不仁的虐待和残酷的
体罚.

可怜的孩子，看来你是小时代被人用针虐待了，或者是被恐惧电影吓到了。
首先，关于穴道的概念，任意买一本入门级的中医书籍就会看到。或者，网络这么发达，如果不是带着偏见与刻意的忽视，没有理由查不到。

然后，纱布也可以用来虐待囚徒，不知道你会不会对其产生恐惧。

沙子

据政协委员锁贺祥和马志伟的不完全统计，全国中医医生1949年有27.6万人，到2004年还是27万人，55年没有增长。同期西医医生由8.7万人增至157万人，增长了17倍。现全国共有医务工作人员520万人，中医药工作人员约50万人，不足1/10。

  另外，中医院西医化倾向严重。锁贺祥和马志伟称，目前全国有2800多家等级医院，几乎都是中西医“结合”医院。一方面，名老中医相继离退休后，中青年医师逐步淡化了“望闻问切”和辨证施治的传统中医诊疗技术，热衷于借助仪器化验应对病人，纯中医方法查房、讨论病例的情况已很少见。从院校、生源等方面看，我国的中医药教育确有一定改善，但由于体制、机制等的限制，这些学生名义上是中医的接班人，实则难扛“为往圣继绝学”的大任。中日友好医院的焦树德教授和广州中医药大学的邓铁涛教授强调：“中医高等教育如现在还不进行大刀阔斧的改革，再过10年，恐怕能用老中医们那种传统的方法治病的中医就没有了。”

    中医院的现实困境就是随着西医的发展，中医院普遍面临着治疗率低、危急重症就诊率低、中草药使用量低的现状。

    中医治疗率逐年下降

　　中国中医研究院广安门医院肿瘤科副主任张培彤——这位有着20年行医经验的中医大夫，用一句话概括了中医院的现状——处于全面萎缩状态。

　　张培彤说，上世纪50年代，国家全面建设医疗机构。那时基本上每个县都建一家西医的人民医院，同时也建一家中医医院。但后来中医院病人越来越少，西医院却不断发展壮大，渐渐地中医院不是被关闭就是被合并到西医院里。

　　根据2003年底出版的《全国中医药统计摘编》，截至2002年底，全国的行政县中，只有66％的县有中医院，而西医院平均每个县有4.45个；中国拥有卫生机构85705个，其中中医医疗机构仅有3801家。到2006年，中医医疗机构的数字已下降到3009家。

　　中医近年的不景气状况还反映在中医就诊人数急剧减少上。2001年国家中医药局组织的《中国中医医疗服务需求与利用研究》显示，中国年患病人次42亿人次，就诊39亿人次。其中，西医治疗26亿人次，占67％；中医和中西医结合治疗共13亿人次，占33％。在这33％中，只有22％、也就是大约9亿人次纯粹使用中医治疗。换句话说，大约1/3的病人使用中医和中西医结合治疗，大约1/5的病人使用纯中医治疗。

　　几年后中医就诊人次又急剧下降。根据《中国中医药报》2006年的报道，同样是国家中医药局的统计，全国中医医院年诊疗人次已经降到2.34亿人次，加上综合医院中医科年门诊的5851万人次，两者合计不到3亿人次。

　　中医医院医疗质量监测中心的一项监测显示，中医医院普遍存在治疗率低、危急重症就诊率低、中草药使用量低等“三低”现象。中、西医治疗率形成“剪刀差”：中医治疗率呈逐年下降趋势，而西医治疗率逐年上升。在2000年、2001年、2002年、2003年的住院病人中，中医治疗病案数分别占28％、25％、20％和18％。

　　“所有的中医院都是‘中西结合’医院”

　　卫生部1994年下发的《医疗机构基本标准（试行）》规定，中医医院的门诊中医药治疗率不低于85％，病房中医药治疗率不低于70％。这一规定一直沿用至今。

　　“我敢断言，几乎所有中医院都达不到这个标准。”在国家中医药管理局当了11年司长、现任中国中医研究院望京医院院长的陈珞珈向本刊直言，“目前所有的中医院其实都是中西医结合医院。”

　　陈珞珈说，相对而言，门诊中医药治疗率还比较高，但一到病房，中医药比率就下来了。病人情况危急，必须上西药。上世纪90年代，国家搞中医院评级和检查，各家中医院在检查时拼命多用中药，尽量少用西药。可检查过后，西药的比率就又上去了。

　　中医院不仅大量使用西药，其中有条件的还大量做手术。广安门中医院肛肠科主任李国栋告诉本刊，该院肛肠每个月要做120台手术。这个数字就是放在西医院也是非常多的。

　　中医院为什么要让西医“唱主角”呢？陈珞珈总结有三个原因：医院要活下去；要把病房开起来；要保证病人安全。

　　“计划经济年代，中医院可以只打一面旗帜，就是‘体现中医特色’。但在市场经济年代，中医院就必须打两面旗帜，除‘体现中医特色’，还要‘健全综合服务功能’。所谓‘健全综合服务功能’就是西医功能。”陈珞珈说。

　　陈珞珈是2003年12月接任望京医院院长的。在此之前，望京医院一直以中医治疗为主，经济上非常不景气。“以前宫外孕、心肌梗、以及各种外伤病人来了，统统转走。七转八转，病人都不到这家医院来了。”陈珞珈当院长以后，从别的医院挖来了12个科主任，把普外、脑外、胸外、ICU（重症监护室）、CCU（心脏重症监护室）、120（急救）等等西医科室都建立起来，医院的经济效益很快好转。2003年12月以前，每天门诊病人只有900人次，现在已经达到2200人次。病床使用率也从过去的70％提升了到现在的93％。

　　根据陈珞珈的介绍，有关方面调查发现，目前3009家中医院的经济状况是，1/3的日子很好过；1/3的中等，日子过得去；1/3的举步维艰，难以为继。

　　在综合性医院，中医科室在经济上往往也是拉医院后腿的。北京医院的针灸科主任田丽芳接受本刊采访时说，现在医院都在搞成本核算，针灸按摩科是医院最不赚钱的科室。

　　挂一个针灸科的号可以扎5次针。按照北京市物价局的规定，针是每人次4元，灸每人次4元，火罐每人次3元，电针每人次4元。

　　田丽芳说，一个病人一次治疗至少占用床位半个小时，所有治疗做下来也就12到15元。但如果病人做一次血透最少也几百元。“我在这个科室工作已经近20年了，北京市物价局规定的这个针灸价格始终没有变过。”田丽芳说。

　　田丽芳现在已经是科室主任、主任医师，可她说，她连工资带奖金加起来，还不如医院效益好的西医科室护士挣得多。

　　北京中日友好医院也是一家综合性医院。与北京医院一直以西医为主不同，中日友好医院以中西医结合为特色。1984年中日友好医院建院时，基本是每设一个西医科室，就同时设一个中医科室。20多年过去了，情况如何呢？中医眼科、耳鼻喉科、儿科等科室都合并到西医科室里了。

　　“现在已经没有人再记得建院时‘中西医结合’的初衷了。”一位已经调离中日友好医院的中医大夫对本刊说。

　　谁还在看中医？

　　根据中国青年报社会调查中心的一项调查（14677人参与），87.8％的受访者表示自己“相信中医”。但奇怪的是，仅有27.7％的人声称，“如果生了病，愿意首先看中医”。

　　而在新浪网的一项调查（55690人参与）中，认为“中医应该大力扶持”的人占到了74.37％，认为“中医有优势”的人占到了81.30％，但在被问到“你看病一般选择中医还是西医”时，选择西医的人占到了57.52％，选择中医的人仅占到42.48％，也与认为“中医有优势”的比例相映成趣。

　　这两组数据明显反映出，表示相信、支持中医的人未必选择中医。北京一位号称继承祖传医术的业余中医师（给人看病开方从不收钱亦不收礼）看着这两组数据，苦笑着跟记者说，看来这些声称支持中医的人，骨子里依然不相信中医，可能更多是出于一种民族情感而拥护它罢了——实际上，他在行医过程中也感觉到了这一点：来他这边的病人，基本上都明显抱着“试试看”的心态。

　　而记者在采访中又发现，那些偶然选择中医的人，却也未必是相信中医的。

　　“我是结肠癌晚期，医生判断我最多活不过一年。尽管也做了化疗，但还是想去找中医碰碰运气。”71岁的侯老先生告诉记者，“去广安门医院，想挂孙桂芝大夫的号，后来发现她的号很难挂，想了想也就算了，反正也没什么希望。”侯老先生告诉记者，年轻时他有一些小病也不去医院，中年以后身体开始多病，但实际上他几乎没去过中医院看病。

　　与侯老先生一样只希望“碰碰运气”的病人看来不少见。“病人一般是西医、理疗各个科室都看过了，没有效果才来看针灸科的。针灸科往往是病人的最后一站。”田丽芳说，针灸科在治疗哮喘、腹泻，肠炎、胃下垂等疾病都很有效，但患这方面病的病人都去呼吸内科、消化内科了。一些西医治疗不见效的病症，才想起到针灸科，但又不一定是针灸的适应症。

　　张培彤说，其实中医能够治疗的病谱是比较窄的，主要治疗内科的一部分病症。“西医在病因认识不清楚时，就没办法治疗。一旦研究出了病因，比如找到了病毒，很快做出疫苗，就能从根本上对疾病加以控制。西医越往前发展，中医就越往后退缩，总有一天中医会退到悬崖边，最终退出市场。”

　　他举例说，前几年西医还没有发明生白针（使血液中的白血球升高的针）的时候，癌症病人化疗后白血球下来，中医根据辨证论治可以使白血球慢慢地升上去。但后来西医发明了升白针，一针或者几针下去病人血项就升上去了。“这种情况下，病人还会来找中医吗？”张培彤反问道。

　　田丽芳说，现在很少有人知道，针灸最重要的功能是用于急救。古时候是先用针灸把病人救活，然后才能灌药。但随着西医急救手段的完备，急诊病人谁会来针灸科呢？针灸逐渐演化成主要治疗疼痛的方法了。

沙子

在中医面临机遇与挑战的今天，如何与发展中医，关键在于找到症结，对症下药，改变以下不良现状。

　　忽视典籍，后天不足

　　古代医籍中凡有助于中医理论发展、创新，有助于中医临床经验丰富者，皆可以称为经典医籍。



虽然中医古代著作有良莠之分，也确有少数医学著作出自某些不知医的文人之手，有明显的舞文弄墨、矫揉造作成分，但绝大多数著作是有价值的、有功于中医发展的。特别是历代著名医家的医学著作，乃作者倾其毕生精力心血而成；更有甚者，部分医籍乃医家本人逝去后，由其门人、弟子收集其临证医案、记录、所发议论整理而成，足见其珍贵价值。凡成为一代大医者，必熟读历代著名医家的经典医籍，以知其源、溯其流，印证于临床而终能有所成。

　　现今中医最大的弊端就在于忽视对经典医籍的学习，很多人认为传承中医是故步自封，是停留在几千年前古人的认识、理论水平上，因而不重视对典籍的学习。甚至很多中医高校竟然将历代医家奉为医学圣贤之书的四大经典医籍作为选修科目，对于其他著名医家的医学著作则更是完全忽视，反而把大量的时间花在对现代医学的学习上，试想这种模式培养的中医还是纯中医吗？可以说经典医籍是中医的根基，是中医的精华所在，不好好传承它，就会导致后天不足、立足不稳。

　　脱离临证，化源亏乏

　　历代医家的医疗实践活动从未间断，中医植根于民间，有着宽广的施展舞台和深厚的民众基础。中医经过长期临证实践的反复检验，逐步形成了开放、系统的理论，并又以此理论来指导临证实践，通过历代医家师承传授而永葆青春。中医临证经验的积累，是中医不断发展创新的源泉，是千百年来中医繁荣兴盛的秘诀所在。

　　历代著名医家不仅是理论家同时也是临床大家。反观当今一些中医从业者，严重脱离实践，不可避免地导致中医临床疗效下降。其中有些人只是注重中医理论的研究，不从事中医临床；还有些人虽然也上临床，但是诊治病人已经完全西医化了，很少用中医药；有些人则把大量的精力、时间花在动物实验上，其结果是既不能指导中医临床实践，也不能对中医基础理论的发展产生实质性的影响。可见，脱离中医临证，就是阻断了中医吸取养料的源泉，一旦化源亏乏，还能健康成长吗？

　　盲从西医，大伤元气

　　19世纪中叶西学渐进，东学日衰。20世纪在西医逐步发展壮大的时候，中医却逐渐萎缩。其间有过痛苦的挣扎，也有过积极的抗争，以求得自身的生存；但是在冠以现代科学头衔的西医面前，没有多少中医还敢于坚持纯中医的思维观了，否则就被看作不愿接受新事物，于是他们最终也沉默了；而更多的中医千方百计想与现代医学沾上边，以西医生理病理药理研究成果来阐释中医的脏腑功能、病因病机、证治方药。盲从西医对中医造成的损伤是釜底抽薪式的，是致命性的。

　　信任缺失，病由内生

　　对中医缺乏信心表现在两个方面：一方面，多年来中医临床疗效逐步下降，适合中医治疗的病种逐步减少，特别是近年来市场上伪劣中药材猖獗，导致老百姓生病了首先想到的是去找西医看，只有当西医束手无策时才转而投奔中医，可见他们对中医治疗疾病的效果产生了极大的不信任。而且由于种种原因，导致老百姓对中医缺乏了解，他们一般认为中医只适合治疗慢性病、疑难病，常见病、多发病则是西医的强项；而对中医的疗效形成了“治不好也治不坏”的看法、对某些疑难杂症看中医抱着“死马当活马医”的态度……中医本身就是因人们生活、生存需要而产生，也因人们生活、生存需要而继续存在；一旦绝大多数人对中医失去信心了，不再需要了，那中医不是到了生死存亡的危机关头吗？

　　另一方面，中医学习者、从业者自身也对中医缺乏信心。现在中医院校的大学生普遍对自己所学习的专业不感兴趣，对自己前途感到迷茫，很多学生就是为混一张大学文凭，对以后从事中医药工作没有信心。而在临床一线工作的中医人员，往往因为自己经验不足，中医疗效不高，或者患者不愿采取中医药治疗等原因，导致他们很少用纯中医的方法诊治病症，对中医的临床疗效完全没有了信心。这种来自中医自身对中医信心的缺失，它的危害更可怕、恶果将会更严重。及时调整现行的中医人才培养模式、制定符合中医特色的诊疗规范、培育中医药人员的自信心，在当前尤显紧迫。

pipi2000

问一嘴没用的，从1500年至今有没有什么人对中医理论改进过？

delcmos

引用第2276楼zfj1028于2009-07-01 11:36发表的  :




那是什么呢？

具体请参看医学基础教科书《医学生理学》。

pipi2000

还有用中医理论如何看待紫外光和高能粒子的辐射对人体的影响？

沙子

中医现在的情况说穿了就象是一个被打的筋断骨折的人，你现在反过来说他身体多么虚弱，这不是流氓逻辑吗？是他想弱吗？你打的呀。自清以来，中国的医疗水平一直是呈现下降趋势，后来更是被冲击到几乎无存的地步。如果文革前中国的医疗水平太差，不得已拿出中医来撑面子，强行推广所谓的“赤脚医生”体制来充数的话，中国现在的境遇更惨。问题是赤脚医生和那一时期培养的大多数医生都属于滥竽充数型的。除了少数凭借天赋和大量临床成为真正的大夫，其他的很快就消失了不见了。这不是中医出了问题，是国家出了问题。

    现在打着中医坑蒙拐骗的人多了，我也一样痛恨。但问题是，谁制造了这么多骗子呢？中医在这里不过是幌子，关键是培养骗子的土壤和环境。至于科学本身的问题，应该由科学的方法来解决。这一点，当初我发的帖子已经说的很清楚了。我这里就不想重复了。中国的医疗和卫生制度使国人在很长时间内的健康状况都是不错的。中医作为宝贵的遗产是值得我们发扬和继承的。全面盲从固然是错误物，全面否定更加是武断的。

    我知道很多关于中国古人平均寿命很短的说法，可惜那些都属于当初为了所谓的“直线式进化论”附会出来的。依据简单的可怕，就是清朝和民国的平均寿命，再以前的全靠推演。真的如此吗？手头正好有份史料：

    那份调查表于1993年出土于江苏连云港市东海县温泉镇尹湾村，是汉成帝元延一到三年期间（前12－10），东海郡上奏给长安朝廷的述职册。述职册中包括一份人口统计表，那时不但不讲计划生育，反而鼓励生育，人口增长多，算官吏政绩的。东海郡当时下辖38个县，算是大郡。以山东郯县为中心，包括今天山东南部，江苏北部的广大地区。人口数是这么记载的：

　　男子七十万六千六十四人，女子六十八万八千一百卅二人，女子多前七千九百廿六。年八十以上三万三千八百七十一，六岁以下廿六万二千五百八十八，凡廿九万六千四百五十九。年九十以上万一千六百七十人。

　　男子人口有706744，女子有688132，总人口1454196，值得注意的是，八十岁以上的人口有33871人，竟然占总人数的百分之二点三；九十以上的也有11670人，占总人数的百分之零点八。2004年10月1日，日本80岁以上人口有713万，90岁以上的则达到了101。6万，分别占总人口的百分之五点三和百分之零点七七，前者比例高于西汉，后者竟然不及。

    这里还有个旁证：春秋战国时期一些重要思想家的年龄

    孔子    儒家   七十三岁
    荀子    儒家   七十六岁
    孟子    儒家   八十四岁
    庄子    道家   八十四岁
    墨子    墨家   九十三岁
    商鞅    法家   五十二岁
    韩非    法家   四十七岁

    这里有个问题，商鞅和韩非都不是正常死亡，而是死于非命。如果正常的话，他们的年纪还要大。这些都是偶然？随手举几个另外的例子李白61岁非正常死亡、杜甫58岁非正常死亡、辛弃疾67岁病死。问下，这些人有传言短命吗？真正研究下中国古代史，大的瘟疫只在连年的战乱和灾荒等非正常时间内发生，这能证明中国的整体卫生水平不高吗？再看看欧洲的三次鼠疫，首次大流行发生于公元６世纪，疫情持续了五六十年，流行高峰期每天死亡万人，死亡总数近一亿人。

　　第二次大流行发生于公元１４世纪，持续近３００年。这次大流行仅在欧洲就造成２５００万人死亡，占当时欧洲人口的四分之一；意大利和英国死者达其人口的半数。据记载，当时伦敦的人行道上到处是腐烂发臭的死猫死狗,人们把它们当作传播瘟疫的祸首打死了。然而,没有了猫,鼠疫的真正传染源——老鼠，就越发横行无忌。

　　第三次鼠疫大流行始于１８６０年，至２０世纪３０年代达最高峰，总共波及６０多个国家，死亡达千万人以上。

    请问这三次欧洲有什么整体的大战乱或者大面积的灾荒？中国现在有记录的两次大的鼠疫，一次是明末的小冰河时期的特殊时期，一次是在18世纪末，清朝的云南省暴发的鼠疫。和欧洲对比下？再说，清朝开始，中国的生活水平和医疗水平都开始全面下降（相关记录可以参考西洋传教士的记录，因为是第三方记录，比较客观）。即使如此，尚是在末年，朝廷开始失控的情况下发生，说明了什么？

沙子

引用第2325楼pipi2000于2009-07-02 09:49发表的  :
问一嘴没用的，从1500年至今有没有什么人对中医理论改进过？

本草纲目什么写的？李时珍是哪朝人？中医的衰落是自清代开始的，清代到现在多少年？

沙子

引用第2327楼pipi2000于2009-07-02 10:06发表的  :
还有用中医理论如何看待紫外光和高能粒子的辐射对人体的影响？

请问你怎么看待2095年的太空巡航计划？

delcmos

引用第2321楼pipi2000于2009-07-02 09:34发表的  :


1、你说的那个仪器为啥我们看病时没见现在各大医院医师用？变相的说明这个仪器目前功效跟摸脉一样，还没有加进信号处理的功能。

2、我原帖是说高中生物实验中加入观察经脉，沙子好像说过经脉约等于神经血管，我也姑且信你。
.......

不要变相的说明了，压力传感器与光电传感器两种型号有。或者，需要我帮你找一家正在使用该仪器的医院上门现场测？

现在又嫌门槛低了，还好你问的是我，虽然只有半桶水，总能回答一点点，如果是避难所的其它人，估计是对这个问题一点办法都没有。

我曾经练过气功，气功运行的并不是气，而是一股力量，只不过这种力量是通常用呼吸来控制，在经脉中运行。

在检测搏数据中，你可以看搏动的强度。

zfj1028

引用第2315楼沙子于2009-07-02 09:04发表的  :
我发现楼主很信任这个叫王澄的人，而且很喜欢他的人身攻击的方式。那我们也不妨来看看王澄的其人其事：

     王澄声称自己是1977年毕业于中国新疆医学院。从1977年到1988年，曾在中国新疆医学院第一附院， 长春白求恩医科大学第三附院， 武汉同济医科大学协和医院， 和北京安真医院，作为医生，硕，博士生学习工作过。但问题是，此人到2000年才终于拿到了美国纽约州西医康复医生执照。这是为什么呢？

    答案很简单，美国的医师执照考试资格对大陆来的人来说，首先必须是：美国医学院（学制最少4年）毕业，或中国大陆的某些美国承认的医学院本科毕业（大概有十几所，但不包括新疆医学院尤其是工农兵学员！）。大陆的博士、硕士、教授，没有美国医学院4年毕业或已被乘认的大陆医学院本科（5年制）毕业的话是不可能有考试资格的。王澄作为新疆医学院的工农兵学员根本不可能有医师执照的考试资格，所以他在美国就不可能是医师。至于开诊所还是开有医院，你不需要有执照，你可以请有执照的人为你工作。
.......

完全是主观杜撰，没有史料出处。

zfj1028

引用第2329楼沙子于2009-07-02 10:17发表的  :


本草纲目什么写的？李时珍是哪朝人？中医的衰落是自清代开始的，清代到现在多少年？

中医的衰弱，是因为西方先进医学传入中国，和什么朝代有什么关系，难道和平年代要治病，战争年代就不治病了？

delcmos

引用第2333楼zfj1028于2009-07-02 10:27发表的  :


中医的衰弱，是因为西方先进医学传入中国，和什么朝代有什么关系，难道和平年代要治病，战争年代就不治病了？

不是战争年代的问题。
而是国破家亡，中国正处于亡国史中。
在那段时间，消亡的并不止是中医。

沙子

引用第2333楼zfj1028于2009-07-02 10:27发表的  :


中医的衰弱，是因为西方先进医学传入中国，和什么朝代有什么关系，难道和平年代要治病，战争年代就不治病了？

当然是有问题，清代与前朝的差距极大。中国从思想文化到个人健康生活水平全面退步，怎么会没有影响？连年混战的时候人口的削减和卫生状况的恶化不说，医生会被抓去作为战争资源，药品会成为稀缺物资，最终导致的就是人道灾难。即使现在也是如此吧？从西班牙大流感到非洲的人道灾难，哪次例外过？即使在伊拉克和阿富汗也一度出现过这些问题。如此回答只能证明你对战争史完全无知。而你对西医的进入和中国近代西化思潮可以说更加是没有概念。

沙子

引用第2332楼zfj1028于2009-07-02 10:26发表的  :

完全是主观杜撰，没有史料出处。

王澄的东西也配叫史料？这是他在美国的相熟的人捅出来的，其实他的圈子并不大，一开始也是在华人社区混。你当然可以装没看见。信者恒信么。不过说要我处心积虑的造他的谣，还真没那兴趣。有兴趣的话你不妨问问他是不是工农兵学员出身，有没有在美国搞过针灸，他本人懂不懂针灸。一切不就明白了吗？

zfj1028

引用第2316楼沙子于2009-07-02 09:05发表的  :
请方舟子等人将否定经络存在的确凿证据公之于世


王天寿

.......

简单推理证明经络的不存在



　　人体内的“网络”之一是神经系统。在这个“网络”里，几乎每一根“电
线”、每一块“电阻、电容”，其结构和功能间的因果关系都是精细而确定的。
比如，若手术误伤了尺神经，则一定会出现屈腕减弱、无名指和小指末一指节不
能屈曲、小鱼际肌萎缩、拇指不能内收、骨间肌萎缩、4和5指间关节弯曲，出现
“爪形手” （中医理论无法解释这一现象）。所以，外科医生下刀前如果不知
道每一个局部、每一个层次的神经解剖，后果绝对是可以想象也是不可想象的。
（从这一点推理，华佗根本不具备开颅起码的解剖知识，曹操杀他并不如何冤枉，
嘿嘿。）

　　另一个“网络”是血管系统。这是最精密的“灌溉网络”，如果某一支流中
断，则其支配的区域田地就会荒芜，医学上叫“梗死”；如果是大的支流就足以
致命。所以外科医生下刀前也不可不知道局部的血管解剖，不然，他的刀下将不
可避免的出现比“水漫金山”更恐怖的景象。

　　然而，中医称人体内还有一个类似的也许更高级的“网络”，这就是经络系
统。这个网络依阴阳而分布，联络脏腑，四通八达，气血赖以循行，其线路上的
功能点就是所谓穴位，针刺这个穴位而产生的生命信息据说会通过经络而发挥神
奇的效应。但事实是如此的冷酷和讽刺（当然中医永远不会脸红的）：

无论中外，

从来就不曾有一个外科医生下刀时会考虑经络！他们从来就不必担心他的刀会割

断经络、会刺伤穴位；从来就不曾担心这种损伤会导致传说中的功能改变。经络

是如此的娇嫩，对一根小小的毫针都会有反应，难道对粗鲁的手术刀倒无动于衷？

经络为什么不怕手术刀？

　　中医又说，气血运行于经脉中，“首尾相贯，如环无端”。就是说经络是个
闭合的环状结构，其中十二经脉尤是环的主干，其重要性相当于主动脉的各大分
支。我们知道这样的大动脉哪一根断了，人几乎必死无疑。如果十二经脉断了六
条，还能活命吗？理论上是不可思议的。但事实我们见到双下肢截肢的病例并不
少见，病人除了不能行走外，其他生理功能与常人并无二致。经络理论这时展示
了它无与伦比的荒谬！要知道双下肢分布了六条最重要的经脉，有阴有阳的，分
别络属于脾胃、心小肠、肾膀胱、肝胆等最要害的脏腑，现在在气血流通的环路
上分别于不同路段截掉六节，居然还没事人儿！这仿佛在铁路上炸毁六座桥梁，
而火车居然到达了目的地！

　　

仅仅根据常识和简单的逻辑推理，唯一的结论是：经络系统（包括穴位）根

本就不存在！

　　我想起大学教中医的老师，他在黑板上定位准确地画了一条从足大趾内侧向
上一直到食道、舌的足太阴脾经后，用粉笔敲着黑板说：“画是这么画了，但人
体内究竟有没有这么一条线是不重要的，说他有，他就有，没有也有。”这确乎
就是中医的逻辑。

　　关于经络实体的研究已经三十多年了，花了纳税人无数的银子，至今一张白
卷。迫使中医卫士们又要祭起“功能器官”之类的狡辩术，这是“无敌”的。

　　于宗瀚先生在《人体内哪里有什么“经络系统”》一文中引用一位参与经络
研究的学者的信：“经

络研究把大把钞票投入深渊，只是经手人揩油而已，置国

家利益于不顾。等温线、热像图以伪迹为经络客观显示，笑话开到国外，令天下

笑……”国家每年投入大量的人力财力去研究一个根本就不存在的东西，这使人

确信，皇帝的新衣并非是一个童话。

pipi2000

引用第2330楼沙子于2009-07-02 10:18发表的  :

请问你怎么看待2095年的太空巡航计划？

我都没听说过

zfj1028

引用第2316楼沙子于2009-07-02 09:05发表的  :
方舟子博士认为，“根据《黄帝内经》对经络的描述，经络是古人对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述。”我不否认《黄帝内经》中存在有的地方描述不清楚，甚或自相矛盾的地方，那是因为这部书并非出自一个时代、一人手笔，它是无数代无数位医学家对人体解剖、生理、病理、治疗、康复、预防的认识和经验总结，难免出现学术观点的分歧。有些地方虽然明确记载了与血管的关系，但并找不到地方明确说明经络仅与血管有关。因此，这只能说明经络与血管有关，而不能排除经络与神经系统等其他解剖学所见的组织、组织间隙等的关系。你不能因为其描述模糊，就把经络与血管划等号。请你不要把经络和神经系统割裂开来，神经系统是经络系统的重要物质基础，或说神经系统是经络系统的重要组成部分。这是经络界众多专家学者的共识。古人认为经络系统中有十二经脉，而人的血管系统只有一条主动脉和上下腔静脉，而其分支是错综复杂且难以计数的，难道华夏祖先在解剖时就看不清只有一条主动脉和上下腔静脉及数不清的动静脉分支吗？难道古人对“血管”的描述竟模糊到这样的程度？“经络是对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述”应该是你的理解，并非完全代表古人的意思，更不代表现代众多经络研究者的观点。


.......

中国古代没有解剖学