空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

不西木瓜

引用第2178楼zfj1028于2009-06-25 12:51发表的  :



炼丹不是用来养身的马，你之前也不是说中医重在养生，不说完全一样，至少部分重合。

炼丹养生我也认为是错误的，你用一个公认的错误行为替代中医养生概念了

不西木瓜

引用第2185楼zfj1028于2009-06-25 12:57发表的  :



中医理论不可能“发展”成为现代科学

.......

玄乎不是罪过，不懂装懂不是中医本身的错误，你还没有回答我的问题

armnotstrong

引用第2178楼zfj1028于2009-06-25 12:51发表的  :



炼丹不是用来养身的马，你之前也不是说中医重在养生，不说完全一样，至少部分重合。

楼主累了

zfj1028

引用第2179楼armnotstrong于2009-06-25 12:51发表的  :

我想要的东西很简单：
一个证明一切古代医学都没有对人类健康状况改善发生作用的论证方法和数据。

您还是没给我。

.......

我没有说古代医学对人体一点效果也没有，但是自从有了现代医学以后，干吗还要用古代落后的呢？

而且古代传统医学由于理论的不完整，不科学，存在着潜在的医疗风险，

zfj1028

引用第2180楼richtofen于2009-06-25 12:52发表的  :
我再一次问一个老问题.请中医楼主回答.
问:中医楼主为什么一定要把中医打下去?

有福利马？

zfj1028

引用第2182楼不西木瓜于2009-06-25 12:53发表的  :

为何破绽百出？破绽百出从何看出？你只是表明自己观点，并没有反驳

中医的理论破绽百出，前参看前面2000楼的争论。

讨论过很多

armnotstrong

引用第2190楼zfj1028于2009-06-25 13:07发表的  :




我没有说古代医学对人体一点效果也没有.......

引用第2145楼zfj1028于2009-06-25 12:06发表的  :

答：没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前，
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别，靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰，没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。


.......

您累了

zfj1028

引用第2184楼不西木瓜于2009-06-25 12:56发表的  :

没有等同，你所说的印度医藏医都在行政干预下消失了，中医在行政下存活了下来，这是优势的证明，而中医经历资本主义社会和社会主义社会都没有消亡，行政强度也不能作为论据

你说反了，是中国强制它生存下来。


问：民国时期就有人鼓吹要对中医实行“废医存药”，早就被证明是错误的！

答：“废医存药”的口号的确是错误的，因为它假定了只有中医有问题，而中药没
有问题。事实上中医和中药都有问题，只不过严重程度不一样。正确的口号应该是
“废医验药”，不承认中医的合法地位，不拿纳税人的钱支持中医，让它做为民间
医术像风水、算命一样自谋生路、严加管制，同时检验中药的有效性和安全性

不西木瓜

我有福利，但怕进小黑屋

zfj1028

引用第2186楼armnotstrong于2009-06-25 12:58发表的  :


这的确是个个案，所以也有的皇帝寿命比较长。
而万历以降，因用药或者说用毒连毙三帝，也足以折射出政治斗争中皇帝个人生命的脆弱。
而正是皇帝本人缺乏医药知识，有的甚至还只是小孩子，才更让某些人容易得手。
.......

你讲的是人类非正常死亡。


应该不能计算在内。

不西木瓜

引用第2194楼zfj1028于2009-06-25 13:11发表的  :



你说反了，是中国强制它生存下来。

.......

所谓强制不是个案，但其他古代医学还是消亡了

不西木瓜

引用第2196楼zfj1028于2009-06-25 13:14发表的  :




你讲的是人类非正常死亡。
.......

对帝王而言是传统，已经成为常态

sin

引用第2124楼不西木瓜于2009-06-25 10:28发表的  :
　　对连续服用人参1个月至2年的133例患者进行调查,其平均剂量为每天3克,最多为15克。

　　大多数患者服用人参后出现兴奋效应,如易醒、失眠、神经衰弱、震颤、高血压、欣快感等中枢神经兴奋和激动症状,少部分患者则表现为食欲减退、低血压、皮疹、咽喉刺激感、晨间腹泻、水肿、性情抑郁、抽搐和月经失调等症。个别患者发生人格解体和精神错乱。人们将长期服用人参所产生的这些症状称之为“人参滥用综合征”。

请客观：我没学过医科，但是我接触的大厂西药临床报告都是配有安慰剂组的，以验证是否属于心理作用。
另外国内中药说明书上经常出现诸如
不良反应：未验证    一类的词语  回头再看看西药报告中几百几千例的不良反应记录，年龄、病史、出现什么反应、什么结果、什么原因，每个百分数都是真实可查的， 真的很叫人感到遗憾

armnotstrong

引用第2196楼zfj1028于2009-06-25 13:14发表的  :




你讲的是人类非正常死亡。
.......

您的帝王寿命统计是否都剔除了非正常死亡？

sin

引用第2125楼不西木瓜于2009-06-25 10:34发表的  :
               人参不等于罗卜用不好会死人
           -- 病案讨论之三,心脏早博.节律不齐能否用炙甘草汤?

                        作者;  王   光    宇

.......

到底是因为皂苷还是阳气过盛

zfj1028

引用第2188楼不西木瓜于2009-06-25 13:01发表的  :

玄乎不是罪过，不懂装懂不是中医本身的错误，你还没有回答我的问题

科学是严谨的、逻辑实证的、可证伪的、试错的，但不
是排外的。想当年，拉马克学说被达尔文学说取而代之，DNA序列变化之外的后
天获得性根本不可能遗传；米丘林学派被孟德尔现代遗传学完全打垮，似乎已经
被永久的贴上了伪科学的标签。看如今，表观遗传学的兴起，发现DNA序列上的
修饰（非DNA序列改变）也能影响性状并被遗传，是不是又让我们想起了老拉和
老米？【方舟子按：epigenetics，即非常态遗传，与拉马克、米丘林所说的多
细胞生物的体细胞获得性遗传没有任何关系，后者仍然是伪科学。】看来科学和
非科学的界定和划分也不是一成不变的，三十年河东，三十年河西啊。还原论与
反还原论的争论，不是也已经历了若干反覆，而后走向综合吗。还有心理学，在
实验心理学方法建立之前，弗洛伊德等等那些东西，也难以纳入科学范畴。就算
是目前的心理学，在科学范畴中看起来也还不是那么顺眼，能象数理科学、生命
科学那么堂堂正正，但在回顾心理学史的时候，总不能对实验心理学之前的东西
视而不见。郝柏林先生曾建议使用“伪科学”和“赝科学”两个词来与
pseudoscience对应，并赋予它们不同的涵义。还有人把萌芽状态的理论称为
“潜科学”，甚至有这方面的期刊。赝也罢、潜也罢，作为科学主义者，我不得
不正视：它与科学之间似乎并没有一条深不见底的鸿沟。当然，纯粹的江湖骗术
除外，而真正的中医应该不在江湖骗术之列。说得极端一点，也许风水之类的江
湖骗术中都会隐含一些朴素的地理学知识呢，只是我没有研究过。至少，传统医
学的中药疗法这一块内容，还是可入现代医学这个框架的。保不齐，还有其他东
西也可以被吸纳，比如现在药物基因组学的个体化治疗、系统生物学的系统观，
都与中医的思想暗合啊。当初陈凯先先生出任上海中医药大学校长之前，组织找
他谈话，他大吃一惊：“我长期从事现代科学研究，跟西药打交道，对中医我可
是100％的外行，对中药我也是90％的外行！”陈凯先的第一反应就是不答应。
但他在思考之后，也接受了并认为这个角色转变是有意义的。他除了大力倡导中
医药现代化（科学范畴），还表示“必须抓好原汁原味的中医药传承工作，把继
承下来的精华保留好、发展好。”（文化范畴） 当然，我想很多人都和我一样，
反对把“中医研究院”更名为“中医科学院”。站在中医的立场说句话：你都不
认可我，我干吗要拼命往里钻？掉价。

armnotstrong

再重申一遍，没有证据表面皇家所掌握的医疗资源得到了合理的使用，包括非正常死亡案例和所谓的“正常死亡”案例。

所以不要再拿皇帝寿命说事了。

zfj1028

引用第2201楼sin于2009-06-25 13:18发表的  :

到底是因为皂苷还是阳气过盛

阳气过盛是什么东西？


阳气势什么东西，看得见摸得找马

不西木瓜

引用第2202楼zfj1028于2009-06-25 13:19发表的  :



科学是严谨的、逻辑实证的、可证伪的、试错的，但不
是排外的。想当年，拉马克学说被达尔文学说取而代之，DNA序列变化之外的后
.......

科学不能拿来说中医的，科学无法解释消化的就说是伪科学，这本身就不严谨

zfj1028

引用第2200楼armnotstrong于2009-06-25 13:17发表的  :

您的帝王寿命统计是否都剔除了非正常死亡？

你说反了，皇帝短命是多数，长命是少数。