空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

armnotstrong

有什么样的证据以什么样的论证方式否定一切古代医学的作用？

我还在等答案

zfj1028

引用第2163楼armnotstrong于2009-06-25 12:31发表的  :


请参看红丸案，不要再拿帝王均寿来说事了

维基百科，自由的百科全书
(重定向自红丸案)
跳转到： 导航, 搜索
红丸案，明末三大案之一。

所谓红丸，是“红铅金丹”，又称“三元丹”，取处女初潮之经血，谓之“先天红铅”，加上夜半的第一滴露水及乌梅等药物，煮过七次，变成药浆，再加上红铅、秋石（人尿）、人乳、辰砂（湖南辰州出产的朱砂）、松脂等药物炮制而成[1]。

万历四十八年（1620年）八月初一朱常洛登基，郑贵妃立即向朱常洛进献8位美女，取悦朱常洛。好色的朱常洛照单全收，“退朝内宴，以女乐承应”，“一生二旦，俱御幸焉”，由于淫欲过度，八月初十日便病倒。司礼监秉笔兼掌御药房太监崔文升进以泻药，服后病益剧，连泻三四十次，乃召阁臣方从哲等入受顾命。

八月二十九日，因服用鸿胪寺丞李可灼的红丸，病情稍缓，暖润舒畅，直呼：“忠臣！忠臣”于是下午三时复进一丸，九月一日五更时暴毙，在位仅29天。

廷臣纷纷议论，礼部尚书孙慎行、左都御史邹元标、给事中惠世扬等弹劾崔、李二人杀君；御史王安舜认为“先帝之脉雄壮浮大，此三焦火动，面唇紫赤，满面升火，食粥烦躁。此满腹火结，宜清不宜助明矣。红铅乃妇人经水，阴中之阳，纯火之精也，而以投于虚火燥热之疹，几何不速亡逝乎！”并怀疑皇帝是死于郑贵妃毒手。大学士方从哲从中调解，天启二年（1622年），崔文升发遣南京，李可灼遣戍边疆。



这不正好说明了类似中药的炼丹的恶果吗？

不西木瓜

引用第2159楼zfj1028于2009-06-25 12:29发表的  :



人口基数大，同比例死亡的话，人口绝对值肯定依然高，

请问中国古代的流行病，中医治好了那一次？

不知道你所谓的治好是什么概念？上面我说“中医疗效靠医者本身，但是并非人人都是神医，所以你看不见好看的统计结果。”这句话你反驳下。

zfj1028

引用第2167楼armnotstrong于2009-06-25 12:38发表的  :
有什么样的证据以什么样的论证方式否定一切古代医学的作用？

我还在等答案

其他国家的古代医学大多已经废止。



1、 中医不说人话  阴阳五行、正邪之争、风寒暑湿 、升降沉浮、六经传
变  三焦辨证，这套根本不是人话；跟跳大仙或者附体神汉嘟嘟囔囔没有什么不
一样？为什么不说人话？故弄玄虚呗。有无混同，谓之玄。只有玄，才能把似懂
非懂的患者骗住，只有玄才能治疗无效时逃避责任。说人话，就不行了，骗不了
了。

　　2、 中医泥古不化  中医说起自己的理论来，也讲究根正苗红，越古越好，
什么《黄帝内经》《伤寒论》《本草纲目》，旧纸堆里面讨生活、过日子，千年
泥古不化，与时俱进格格不入。

　　3、 中医几千年没有进化  一套理论从创立、发展离不开概念、判断、推理
演绎来进化。理论的基础是概念，把一个东西是什么玩意明明白白说清了，全世
界提起这个概念就都明白，是1就是1，是2就是2。中医呢？几千年了连概念都没
定义清楚。六位地黄，补肾的，卖的火，让13亿中国人都肾虚。不过，肾是什么？
西医解剖说了，就是腰子。不过中医说了，我们这个肾跟你的肾不一样。那你把
你的说清丫？一百个中医有一百个说法。把内涵外延都没有搞清楚，根本谈不上
判断、推论和发展。一个2000年还没有开化，始终玄化的东西留着有价值？那也
是就是个文化、就是个技能，与科学无关。

zfj1028

引用第2162楼不西木瓜于2009-06-25 12:31发表的  :

但是中医并没有退出，因为西医暂时无法完全消化并否定中医，这该作为中医优势的论据

那是行政干涉的结果，和科学无关。

不西木瓜

引用第2168楼zfj1028于2009-06-25 12:39发表的  :



维基百科，自由的百科全书
(重定向自红丸案)
.......

中医体系与炼丹有关连吗？把一切的罪过都算在中医头上不合适吧？炼丹术是化学而非医学，而且除了骗子，有哪个医生是会炼丹的呢？

armnotstrong

引用第2168楼zfj1028于2009-06-25 12:39发表的  :



维基百科，自由的百科全书
(重定向自红丸案)
.......

炼丹不等于中医药
您从红丸案中就没有体会到帝王生活环境的恶劣吗？
鸿胪寺什么机构？
里面的官员居然可以向皇帝推荐食用来路不明的东西。
另外红丸案也牵涉到太医，事实证明太医只是政治工具，根本无法做到治病救人。

不西木瓜

引用第2171楼zfj1028于2009-06-25 12:43发表的  :



那是行政干涉的结果，和科学无关。

何种行政？和印度医藏医所面对的行政相比如何？中医在资本主义社会、社会主义社会、民国、共和国都没有消亡

不西木瓜

引用第2166楼zfj1028于2009-06-25 12:37发表的  :



没有答非所问，

.......

中医理论就是这样玄乎的，远离现实也罢，不可否认的是它和免疫系统异曲同工，而你说中医借鉴，这点我无法赞同，你也没有给出辩驳

zfj1028

引用第2169楼不西木瓜于2009-06-25 12:41发表的  :

不知道你所谓的治好是什么概念？上面我说“中医疗效靠医者本身，但是并非人人都是神医，所以你看不见好看的统计结果。”这句话你反驳下。

你的意思是中医疗效要看中医师的水平，中医师水平高，疗效好，水平低，疗效差。

但是，中医理论就是破绽百出，所以更本就不存在好中医。中医只不过是有意无意的骗子。

但是，一旦中医医疗事故出现了，就会有人用中医理论是好的，只不过中医师水平不行的话来推脱责任。

zfj1028

引用第2173楼armnotstrong于2009-06-25 12:44发表的  :

炼丹不等于中医药
您从红丸案中就没有体会到帝王生活环境的恶劣吗？
鸿胪寺什么机构？
里面的官员居然可以向皇帝推荐食用来路不明的东西。
.......

首先这只是个案，不能说所以的皇帝都是如此把。

其次，皇帝也不懂医学，在医学上犯错很正常。


最后，如果说皇帝的生活环境很恶劣，那么，请问中国古代还有谁的医疗环境比最高统治者更好。？

zfj1028

引用第2172楼不西木瓜于2009-06-25 12:44发表的  :

中医体系与炼丹有关连吗？把一切的罪过都算在中医头上不合适吧？炼丹术是化学而非医学，而且除了骗子，有哪个医生是会炼丹的呢？

炼丹不是用来养身的马，你之前也不是说中医重在养生，不说完全一样，至少部分重合。

armnotstrong

引用第2170楼zfj1028于2009-06-25 12:41发表的  :

其他国家的古代医学大多已经废止。



.......

我想要的东西很简单：
一个证明一切古代医学都没有对人类健康状况改善发生作用的论证方法和数据。

您还是没给我。

废止也不能证明曾经没有作用。

richtofen

我再一次问一个老问题.请中医楼主回答.
问:中医楼主为什么一定要把中医打下去?

zfj1028

引用第2174楼不西木瓜于2009-06-25 12:46发表的  :

何种行政？和印度医藏医所面对的行政相比如何？中医在资本主义社会、社会主义社会、民国、共和国都没有消亡

行政干预。通过法律手段强制干预科学领域的研究。

法律问题不是科学问题。请不要等同。

不西木瓜

引用第2176楼zfj1028于2009-06-25 12:47发表的  :




你的意思是中医疗效要看中医师的水平，中医师水平高，疗效好，水平低，疗效差。
.......

为何破绽百出？破绽百出从何看出？你只是表明自己观点，并没有反驳

lyne

大家散了吧，有意思么...

不西木瓜

引用第2181楼zfj1028于2009-06-25 12:53发表的  :



行政干预。通过法律手段强制干预科学领域的研究。

.......

没有等同，你所说的印度医藏医都在行政干预下消失了，中医在行政下存活了下来，这是优势的证明，而中医经历资本主义社会和社会主义社会都没有消亡，行政强度也不能作为论据

zfj1028

引用第2175楼不西木瓜于2009-06-25 12:46发表的  :

中医理论就是这样玄乎的，远离现实也罢，不可否认的是它和免疫系统异曲同工，而你说中医借鉴，这点我无法赞同，你也没有给出辩驳

中医理论不可能“发展”成为现代科学

因为现代科学不需要它。

现代科学还需要5世纪的物理学理论么？现代科学也不需要史前的巫医理论。
用哲学代替自然科学，只是在自然科学还不发达的时代为了实践需要(有病
总得治吧？)不得以而为之的事情，在自然科学已经发发达的今天早应唾弃，
你今天用哲学给我发射一枚卫星上天试试。哲学每个人多少都懂点儿，然
而科学就精深了。中医因为其通俗易懂成为生物医学爱好者的最爱，看不
懂人体学总看得懂金木水火土吧？看不懂李时珍我还看不懂金庸吗？对此
专业人士也就是笑笑罢了--要不怎么说你业余呢？不过医学不是让人DIY的
东西，不懂装懂大胆尝试，害人害己，不要怪别人。

armnotstrong

引用第2177楼zfj1028于2009-06-25 12:49发表的  :



首先这只是个案，不能说所以的皇帝都是如此把。

.......

这的确是个个案，所以也有的皇帝寿命比较长。
而万历以降，因用药或者说用毒连毙三帝，也足以折射出政治斗争中皇帝个人生命的脆弱。
而正是皇帝本人缺乏医药知识，有的甚至还只是小孩子，才更让某些人容易得手。

皇家可能拥有最好的医疗资源，但是没有证据显示这些资源被恰当地使用了。
所以，不要再拿皇家医疗来说事了。