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楼主: zfj1028

空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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发表于 2009-6-25 12:12:41 | 显示全部楼层
引用第2145楼zfj1028于2009-06-25 12:06发表的  :

答:没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前,
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别,靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰,没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。


.......


这个结论是怎么做出的?
对比了古人用医和不用医的存活率吗?
如果是,请指出结论出处和得出改了结论论文的核心数据。

如果不是也请说明论证方法和结论出处
发表于 2009-6-25 12:12:58 | 显示全部楼层
引用第2145楼zfj1028于2009-06-25 12:06发表的  :



不知道,请举例。

.......
中医重在养生,这点前面诸位已经说过很多次了,说什么古人看病与不看病一个样?请对比印第安人与中华人的存活率。
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:15:39 | 显示全部楼层
引用第2146楼不西木瓜于2009-06-25 12:10发表的  :

我是想说你在文字上钻牛角尖了,中医也许没有病毒与免疫系统,但一定有替代概念,“扶正祛邪”“清热解毒”中的“邪”与“毒”,“天人合一”“阴阳相合”与免疫系统,这些都是同根的


拿“天人合一”当幌子的中医


西汉时代的董仲舒(公元前197年到公元前104年)在他的《春秋繁露》里第
一次全面完整地表达了“天人合一”和“天人感应”的带有神学的论断。

数百年后的董仲舒(公元前197年到公元前104年)所说的“天人合一”“天
人感应”把“天主宰人”发展到了社会和社会制度方面,具有神学和宗教的倾向。


中医又说,“近年来,世界卫生组织也积极倡导:‘健康不仅在于没有疾病,
而且在于肉体、精神和社会各方面的正常状态。’这就明确地强调了人的健康问
题不仅是一个单纯的医疗和医疗进步的技术问题,而是一个与人类精神和整个生
存环境尤其是社会环境密切相关的系统工程问题。这正是中医天人合一思想的内
涵。”

  人的身体健康和精神健康当然和社会形态有关。既然中医把生存环境和社会
制度当成“天”,还说是“系统工程”,请问, 农民工的自杀率高于城市居民,
“天”是谁?四川大地震死了近10万人,“天”是谁?文革中被迫/害/致/死一
千万人,“天”是谁?58年到62年,和平时期活活饿死三千万农民,那个时候
“天”又是谁?很显然,这些问题都不是医学问题,是自然灾害学和社会制度学
科的问题。中医的一个“天”字就能替代这两个学科吗?

  解释古文不能牵强附会,古不能为今用。《黄帝内经》和《春秋繁露》里的
有关“天人合一”的东西能够被中医保留到今天,顶多是一小股原始宗教信徒的
宗教信仰内容,这和医学科学没有任何联系。中医对“天人合一”的概念的扩充
完全是现编现卖,任意扩大医学的应用范围。 中医是21世纪的骗子组合,让国
人不齿。
发表于 2009-6-25 12:17:09 | 显示全部楼层
华人自古至今人数一直高居不下,这难道是华人性欲强的结果?说中医无法治愈大型传染病是不准确的,中医疗效靠医者本身,但是并非人人都是神医,所以你看不见好看的统计结果。
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:18:40 | 显示全部楼层
引用第2147楼armnotstrong于2009-06-25 12:12发表的  :



这个结论是怎么做出的?
对比了古人用医和不用医的存活率吗?
.......

几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表

(单位:岁)
项  目     1800年     1929年     1947年     1951年     1981年     2000年     2004年
欧  洲     ~25-30     59.12     62.70     69.0     74.0     75.1     76.0
中  国     ~25-30     ~30     36.4     42.0     67.8     71.3     71.8

本表资料来源:

1、Lee and Feng (1999); Peterson (1995); Wrigley and Schofield (1981);
World Resources Institute (1998); UNDP(2002);

2、Department of Health and Human Services, National Center for Health
Statistics; National Vital Statistics Reports, vol 53., no. 6, Nov. 10,
2004;Life Expectancy by Age, 1850–2003;

本表显示,在医学和生理学不发达的古代,中国人和欧洲人的人均零岁期望
寿命大致相同,即古代中医与古代西医在历史上所起的作用相近。虽然欧洲的医
学革命最初爆发在16世纪中叶,但欧洲人全面接受这次医学革命则是在19世纪上
半叶。自从欧洲民众全面接受医学革命的成果之后,欧洲人的人均零岁期望寿命
便有了奇迹般的增加。众所周知,1929年是世界爆发经济危机的重要年份。在那
样沉重的经济压力下,欧洲人的平均零岁期望寿命居然增加到了 59.12岁。而游
离于世界经济危机之外的中国,此时的人均寿命反倒停留在19世纪以前的水平上。
此后,伴随着西医知识的普及,我国的人均期望寿命才开始增加。作为当时发达
地区的上海,1947年的人均零岁期望寿命首次突破30岁,达到了36.0岁。改革开
放以来,西医在我国被接受的程度首次超过了中医。相应地,人均期望寿命也逐
步向欧洲人追齐。局部地区则超过了欧洲。以新华社发表的2004年人均零岁期望
寿命的数据为例,北京达到了79.87岁,广州达到了77岁,上海达到了80.29岁。

  我国人口平均零岁期望寿命的增加,大概不能用自然环境条件的改善来解释,
因为没有任何证据可以说明我国现在的自然环境优于古代。此外,它也不能用世
界营养学界普遍推荐的“素食模式”来解释,因为也没有任何证据可以证明,现
代中国人比古代中国人更自觉地遵守素食。因此,这个增加只能由医学和生理学
的进步和普及来解释。毫无疑义,在20世纪医学和生理学的进步中,中医的贡献
甚微。认识到这一点,对于那些躺在“优秀传统文化”上睡大觉而不思新进的人
来说,不失为一付清醒剂。
发表于 2009-6-25 12:20:14 | 显示全部楼层
引用第2151楼zfj1028于2009-06-25 12:18发表的  :



请察看中国古代皇帝的寿命,以及他们孩子的存活率

请参看红丸案,谢谢
发表于 2009-6-25 12:22:06 | 显示全部楼层
引用第2149楼zfj1028于2009-06-25 12:15发表的  :



拿“天人合一”当幌子的中医

.......
这明显带有偏见,中医的天人合一是幌子,好吧,天人合一是说人的身体自有平衡,“天”是在人体之内而不是外面,这和免疫系统有多大出入?这样说来,西医的免疫系统就不算幌子了?董仲舒一家之言能够代表中医整个体系吗?
发表于 2009-6-25 12:24:48 | 显示全部楼层
引用第2151楼zfj1028于2009-06-25 12:18发表的  :


几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表

(单位:岁)
.......
答:没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前,
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别,靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰,没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。

这句话否定了一切古代医学

我的问题正是“说这话的人有什么样的证据以什么样的论证方式否定一切古代医学的作用”?
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:25:01 | 显示全部楼层
引用第2148楼不西木瓜于2009-06-25 12:12发表的  :

中医重在养生,这点前面诸位已经说过很多次了,说什么古人看病与不看病一个样?请对比印第安人与中华人的存活率。


那么,影响人均寿命的主要因素是什么?想想如下例子就自然会清楚:

1) 中医几千年来只保障了中国人30几岁的平均寿命,我这还是把这30几岁的‘功劳’
都算到了它的头上。其实除了缓解一些慢性病痛外(有些中药是有一定疗效的),它
在应该可以挽救生命时根本没起什么作用。

2) 中国历代帝王过著极富裕生活,不缺营养,又有当时最好的医疗条件(是中医)。

但没几个长寿的。 如要统计他们的平均寿命,相信不会超过30几岁;
和尚不吃荤,生活清贫,但长寿的很多;长寿地
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:25:48 | 显示全部楼层
引用第2153楼不西木瓜于2009-06-25 12:22发表的  :

这明显带有偏见,中医的天人合一是幌子,好吧,天人合一是说人的身体自有平衡,“天”是在人体之内而不是外面,这和免疫系统有多大出入?这样说来,西医的免疫系统就不算幌子了?董仲舒一家之言能够代表中医整个体系吗?


是中医借用的天人合一,
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:27:21 | 显示全部楼层
引用第2154楼armnotstrong于2009-06-25 12:24发表的  :

答:没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前,
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别,靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰,没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。

.......


没错,自从有了现代医学--------俗称西医,所有的古代医学就该退出历史舞台。

包括,藏医,中医,印度医等等。
发表于 2009-6-25 12:27:50 | 显示全部楼层
引用第2156楼zfj1028于2009-06-25 12:25发表的  :



是中医借用的天人合一,
借用一说从何而来?难道黄帝内经提出天人合一不比西医提出免疫系统早吗?
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:29:25 | 显示全部楼层
引用第2150楼不西木瓜于2009-06-25 12:17发表的  :
华人自古至今人数一直高居不下,这难道是华人性欲强的结果?说中医无法治愈大型传染病是不准确的,中医疗效靠医者本身,但是并非人人都是神医,所以你看不见好看的统计结果。


人口基数大,同比例死亡的话,人口绝对值肯定依然高,


请问中国古代的流行病,中医治好了那一次?
发表于 2009-6-25 12:29:45 | 显示全部楼层
引用第2157楼zfj1028于2009-06-25 12:27发表的  :



没错,自从有了现代医学--------俗称西医,所有的古代医学就该退出历史舞台。

.......

我的问题正是“说这话的人有什么样的证据以什么样的论证方式否定一切古代医学的作用”?

我还是没有得到回答
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:30:03 | 显示全部楼层
引用第2158楼不西木瓜于2009-06-25 12:27发表的  :

借用一说从何而来?难道黄帝内经提出天人合一不比西医提出免疫系统早吗?


中医理论建构中远离实际的情形,大概是一些有点文墨而又没有找到判断真
理的方法的文人造成的。那些文盲或半文盲的郎中,对这些莫名其妙的医理和病
理从来都是不屑一顾的。一些头脑清醒的读书人也与那些乡村郎中相通。他们编
修的验方集成著作,就多少对那些莫名其妙的“医理”和“病理”取蔑视态度。
就笔者陋见,其中最具代表性的著作可以列出《外台秘要》、《苏沈良方》、
《备急千金方》、《小儿药证直诀》、《妇人大全良方》和《验方新编》。从这
些蔑视“医理”和“病理”的验方著作的出版可以看出,即使在中国古代,那些
装腔作势的“医理”和“病理”也是完全可以被抛弃的东西。
发表于 2009-6-25 12:31:08 | 显示全部楼层
引用第2157楼zfj1028于2009-06-25 12:27发表的  :



没错,自从有了现代医学--------俗称西医,所有的古代医学就该退出历史舞台。

.......
但是中医并没有退出,因为西医暂时无法完全消化并否定中医,这该作为中医优势的论据
发表于 2009-6-25 12:31:24 | 显示全部楼层
引用第2155楼zfj1028于2009-06-25 12:25发表的  :

2) 中国历代帝王过著极富裕生活,不缺营养,又有当时最好的医疗条件(是中医)。

.......

请参看红丸案,不要再拿帝王均寿来说事了
发表于 2009-6-25 12:32:48 | 显示全部楼层
引用第2161楼zfj1028于2009-06-25 12:30发表的  :



中医理论建构中远离实际的情形,大概是一些有点文墨而又没有找到判断真
理的方法的文人造成的。那些文盲或半文盲的郎中,对这些莫名其妙的医理和病
.......
LZ又答非所问了
发表于 2009-6-25 12:35:45 | 显示全部楼层
引用第2151楼zfj1028于2009-06-25 12:18发表的  :


几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表

(单位:岁)
.......
通过“平均预期寿命”的变化得出“因此,这个增加只能由医学和生理学
的进步和普及来解释”的结论是不科学的。
既没有论证基础也没有论证过程。
 楼主| 发表于 2009-6-25 12:37:18 | 显示全部楼层
引用第2164楼不西木瓜于2009-06-25 12:32发表的  :

LZ又答非所问了


没有答非所问,

我给的解释 说的是为什么中医中的理论概念很多都是远离现实的原因,包括你说的天人合一
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