空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

vaultboy

06年方舟子摆龙门镇大战中医炒作自己，何柞休老眼昏花，司马南助纣为虐。看看那些视频，真的无聊，什么是伪科学？什么是科学？既然什么都不知道还做跳梁小丑，真是悲哀… 倪匡说过人类永远都无法成为宇宙级文明我想是对的，永远语法认识到自己的局限啊…

zfj1028

引用第2067楼vaultboy于2009-06-14 23:10发表的  :
06年方舟子摆龙门镇大战中医炒作自己，何柞休老眼昏花，司马南助纣为虐。看看那些视频，真的无聊，什么是伪科学？什么是科学？既然什么都不知道还做跳梁小丑，真是悲哀… 倪匡说过人类永远都无法成为宇宙级文明我想是对的，永远语法认识到自己的局限啊…

倪匡，著名小说家。原名倪亦明，后改名倪聪。原籍浙江镇海，1935年出生于上海，1957年到香港。作过工人、校对、编辑，自学成才，成为专业作家。他写作面十分广阔，众体皆备，小说则包括侦探、科幻、神怪、武侠、言情各种。写作速度也十分惊人，每小时可写八千字，曾同时为12家报纸写连载。武侠小说以《六指琴魔》为代表， 想象奇特；也曾在金庸出国期间代金庸写《天龙八部》连载（这一部分后来金庸改写时删去了）。



倪匡根本就没有受过科学教育，他说的话还是不要听得好

vaultboy

随便引用句话代表我的观点，我是受过科学教育过的。

pipi2000

帮忙翻页

sin

晕，我说怎么看不到了，置顶了啊

sin

我有个奇怪的问题想问一下，请单纯从西医角度解释：
假设（或者真的有）有人吃了一条壮年野山参，他是否会有异常反应？有的话是什么反应，原理是什么？
谢谢，只是探讨，请不要相互攻击

zfj1028

引用第2072楼sin于2009-06-17 11:39发表的  :
我有个奇怪的问题想问一下，请单纯从西医角度解释：
假设（或者真的有）有人吃了一条壮年野山参，他是否会有异常反应？有的话是什么反应，原理是什么？
谢谢，只是探讨，请不要相互攻击

人参与西洋参:历史与现实,神话与事实

     美国是西洋参的最大产量国，有25个州出产西洋参，野生参以肯塔基州产量最高，栽培参以威斯康辛州产量最高，绝大部分的西洋参产自威斯康辛。这些西洋参基本上都供出口，留在国内销售的也以卖给华人为主。近年来由于出口不景气，西洋参商人们也试图开拓美国本地市场，开始宣传西洋参的神奇作用，主要是声称它能增强人的精力，是“能量刺激剂”。在药店、超级市场也可发现西洋参制剂，但销量很小。由于美国食品药品管理局至今未认可西洋参（以及人参）有任何医疗作用，因此这些西洋参制剂都是做为保健食品销售的。
   
   西方医学界对西洋参和人参是否有医学价值以及有什么样的医疗作用仍然充满了争议。许多研究者只是简单地把中医关于参的疗效的说法视为神话或迷信，另外有些人则试图研究这些说法是否有科学依据。如果参真的有药理作用的话，那么是因为其中含有某种活性物质。参根主要是由碳水化合物组成的（约占干根的70％，这些构成了参的甜味），与胡萝卜根差不多。从参中提取出来的人参炔醇与从胡萝卜中提取出来的胡萝卜毒素（一种神经毒素）完全相同。民间说人参服用不当，就跟吃萝卜差不多，看来并非没有道理。参根还含有其他多种有生物活性的化合物，在提取、浓缩后表现出药性，但其含量极低，不太可能有重要的作用。参根的化学成分中，有一小部分（不到5％）属于皂甙类，构成了参的苦味。这类化学物质在多种草药、食物（例如橄榄、金瓜、大豆）中也能找到，有药理活性。世界各国的研究人员已花费了几十年的时间试图分离和鉴定出各种人参皂甙，目前已从中国人参中鉴定出了34种。其中一些人参皂甙在单独使用时，似乎和服用整个参根的作用相似，因此现在一般认为参的独特活性物质是其中的皂甙类物质。   
    人参皂甙主要集中在参根的外层，根须中的含量又比主根高得多，是其数倍，这与传统上认为参根内部比外层、主根比根须药性强的看法恰好相反。而且，参叶、花蕾、果肉中人参皂甙的含量比根部高得多，如果人参皂甙真的是人参的活性物质的话，传统上只用参根入药真的可说是舍本逐末了。传统上认为参越老越好，但是根据测定结果，4－5年的参根的人参皂甙含量最高。传统上还认为中国人参的药性强于西洋参，二者当然又都胜于与参同属的三七，但是人参皂甙的含量却倒了过来，以三七最高，西洋参其次，人参最低。整个都乱了套。不过我们必须记住，传统的说法未必有可靠根据，甚至可能是由于错误的根据。例如，中医关于人参性温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会。西洋参最早是从广州进口的，因此被当时的中医误认为是西洋南方特产，将其定为性凉药物。实际上西洋参主要产于加拿大和美国北部，纬度与人参产地相当。   
   有趣的是，国内外对人参皂甙含量的测定差异很大，中国研究者把人参主根中的人参皂甙含量测定为2.2-5％，而欧美研究者的测定结果则大约只是其一半。不知这种差异是否在一定程度上反映了中外研究者对参的药性的信心的差异。就像以前人参被认为能包治百病一样，现在也有一些研究者声称发现了人参、西洋参有多种药理作用，对中枢神经系统、心血管系统、免疫系统、内分泌系统都有影响，能提高体力和脑力劳动的能力，降低疲劳度，防治高血压、冠心病、心绞痛、癌症、糖尿病等等现代世界的种种头号疾病。有一些动物实验、临床试验支持这些说法，另外的一些研究则未能加以证实。特别值得一提的是，人参、西洋参绝对不是完全无害的补品。几年前美国医学机构曾发出警告，不可在手术期间为了“补气”而服用人参、西洋参，否则可能引起手术时大出血。   
    现代医学界对人参、西洋参是否有药效已争论了一个多世纪。《美国药典》（U.S.Pharmacopoeia）一度列入参，但在1880年将其删去。《美国国家药典》（U.S. NationalFormulary）也在1937年删去参，认为其医疗、保健价值只不过是中国人的想像。目前西洋参原产地的医学权威机构美国医学联合会和加拿大医学联合会都不承认参的医学价值。对参是否有医学价值，世界医学界在以后很可能还会一直争论下去。一种被认为能包治百病的灵丹妙药，最大的可能是其实一种病都治不了。中国人对参的崇拜，无疑在很大程度上是历史因素和文化因素造成的。这种神秘感对于种参业来说，却正是其赖以生存和繁荣的卖点。如果参能够被证实的确有某种疗效，如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成，那么种参业可能就要完成其历史使命

richtofen

搬砖.又见搬砖.

哔哔河蟹

又一次盖楼……

哔哔河蟹

我承认我盖楼上瘾

不西木瓜

引用第2066楼pipi2000于2009-06-14 17:47发表的  :



一看你就没有认真爬楼

是耶，本来就是没有意义的问题（至少对我而言），好好爬个两千多楼实在是耗费生命

soyi

慰问一下～

猫爪瘾君子

引用第2072楼sin于2009-06-17 11:39发表的  :
我有个奇怪的问题想问一下，请单纯从西医角度解释：
假设（或者真的有）有人吃了一条壮年野山参，他是否会有异常反应？有的话是什么反应，原理是什么？
谢谢，只是探讨，请不要相互攻击

吃一整条？
后果参考你的签名档

richtofen

引用第2079楼猫爪瘾君子于2009-06-17 20:40发表的  :

吃一整条？
后果参考你的签名档

精辟啊!

amon

引用第2072楼sin于2009-06-17 11:39发表的  :
我有个奇怪的问题想问一下，请单纯从西医角度解释：
假设（或者真的有）有人吃了一条壮年野山参，他是否会有异常反应？有的话是什么反应，原理是什么？
谢谢，只是探讨，请不要相互攻击

对于野山参，这么说吧，这是关键时刻吊命用的。。。用处很大。。。（知名西医教授说的）只是现在真货实在太少了，都是天价，野山参粉老百姓可能还有机会接触

不西木瓜

同上，觉得这样的讨论方向对中医不公平，西医处方药也是不可能让健康壮年大量服用的

马可世

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tanzafe

2000+了！？

richtofen

每天一块砖,生活更健康.

fwy1110

我为此帖添砖加瓦