我来和烧鸡唱反调，老外对文化多元化的看法

回赠猫头鹰

美国佬很早就说文化多元化很2，因为这种所谓的多元化让很多人变得是非不分。至于欧洲方面，法国德国有的地方土耳其人黑人吉普赛人和阿拉伯人加起来都比本土人还多了而且本国人不喜欢生孩子这些外国人则超级能生有人都担心过不了几年本土人会变成少数民族，于是就有人说了必须干掉文化多元化，想当法国人/德国人可以，必须以本国的利益出发认同单一的民族价值观，首先你必须先成为一个德国人（法国人等等）然后才是黑人/阿拉伯人，不然滚蛋。当然啦，这种强硬的声音一出现就被万人唾骂。中国是多元化不到位，老外是搞过头了。

然后是转帖

卡梅伦抨击英国文化多元化催生恐怖主义

【欧洲时报网】英国《独立报》2月5日刊发奥利弗·赖特杰罗姆·泰勒文章，原题为《卡梅伦：我的多元文化战争》。文章指出，卡梅伦对存在了30年的英国多元文化发动猛烈攻击，认为这种文化助长了极端主义意识形态，直接催生了本土伊斯兰恐怖主义。以下为全文：
戴维·卡梅伦今天对存在了30年的英国多元文化发动猛烈攻击，认为这种文化助长了极端主义意识形态，直接催生了本土伊斯兰恐怖主义。
卡梅伦说，英国必须奉行“强有力的自由主义” 政策，把平等、法治和言论自由的价值观推广到社会的每个角落。他的主张严重背离了此前历届政府的方针。
他警告穆斯林团体，如果他们不支持妇女权益并推动融合，就会彻底失去政府的资助。所有在英国的移民必须讲英语。学校必须向学生讲授英国的共同文化。
卡梅伦今天将在慕尼黑国际安全会议上发表讲话，阐述这项新政策。该政策将构成今年晚些时候出台的政府反恐新战略的基础。
不过，上述言论已经激怒了穆斯林团体，因为就在他发表讲话的同一天，预计极右翼组织“保卫英国联盟”将策划迄今为止最大规模的反穆斯林游行。穆斯林团体指责卡梅伦把有失公平的责任强加于少数族裔群体，一方面要求他们实现融合，同时却没有强调广大社会将如何帮助移民得到英国的接纳。他们认为，他的讲话表明中右翼欧洲政府携手对多元文化发动了攻击，同时指出，他是在德国作此表态的，而德国总理默克尔最近也发动了类似攻击。
有人认为，西方调整外交政策就能消除伊斯兰恐怖威胁。卡梅伦将在讲话中驳斥这种观点，并且指出，英国必须铲除国内的极端主义意识形态根源。他将在讲话中表示：“我们没能（向穆斯林青年）描绘一种他们愿意归属的社会前景。我们甚至容忍那些行为与我们的价值观相悖的封闭群体。所有这些原因使得一些穆斯林青年感到无所依托。在寻找归属和信仰的过程中，他们可能会落入极端主义意识形态的陷阱。”
他还说，将来只有信奉普世人权（尤其是妇女权益）和推动融合的组织才能获得公共资金的支持。他茌讲话中指出：“坦率地说，我们要改变近年来的被动容忍态度，积极奉行强有力的自由主义。”
但是，穆斯林团体认为卡梅伦的做法过于简单化，不可能成功解决极端主义的问题。“信仰重要”组织的创建者菲亚兹·穆加勒说：“社会群体并非一成不变。有些群体认同英国，还有些群体并不完全认同英国。先对这些社会群体横加指责，然后削减相关社会资金，必定会招致更多的怨恨。”
“穆斯林拥护英国”组织主席伊纳亚特·邦拉瓦拉说：“绝大多数英国穆斯林都为自已是英国人而感到自豪，少数极端主义团体的荒唐行为令他们惊骇。”
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德国之声：欧洲的多元化文化理想的破产

德国不来梅政治学者鲁夫特（Stefan Luft）在他的著作中宣称了一种“向多元文化告别”的理论。同他一样有类似观点的人不为少数，欧洲其他国家的社会发展过程中，也能看到类似的情况。　　　　
柏林Neukoelln区。这是一个土耳其裔人口占了多数的居民区。现代化的购物中心的车库后面， 座落着该区图书馆。图书馆显得非常整洁有秩序。在这里，鲁夫特正在向观众介绍他的新著“向多元文化告别”。听众中，只有两位戴头巾的女青年。　　　　
为什么选择了这个标题？鲁夫特告诉记者，原因很简单，“多元文化主义全方位地惨遭失败。”他说，不仅德国，其他将多元文化上升为国家理论的地方同样如此，比如英国、澳大利亚或者荷兰。所有以上这些国家都在脱离多元文化社会，因为人们看到，在宣扬多元文化的同时，这些年来，移民同原居民之间的距离不是在缩小，而恰恰是在扩大。　　　　　　
35年前的引言，今天仍然适用。　　　　
柏林Neukoelln区的区长深感移民未能融入德国社会，至少在他管辖的区是这样。在Neukoelln区，一个规模相当的土耳其独立社会和一个规模小些的阿拉伯独立社会相继出现。居住在那里的居民不需同门外更大的德国社会接触，他们只收看土耳其语或阿拉伯语的电视节目，阅读的报纸也是如此。在区长看来，鲁夫特著作最有新意的地方恰恰是一些旧日的引言，有的甚至已有35年的历史，这些话仍然对今天敲响警钟。　　　　
区长说，读着鲁夫特的这本书，人们不禁提出疑问，如果一切真的都是如此清晰，可以预见，那么，人们为什么不及时行动，避免目前这一状况的出现呢？目前，我们眼睁睁看着这个民族殖民地的存在，扼腕叹息，却无计可施。这难道不是我们可以避免的吗？　　　　　　

北欧国家也不是样板　　　　

如果谈到过失，那并不只是德国才有。类似的社会发展经历在法国、英国和荷兰都可以看到，即便是斯堪的纳维亚堪称民族融合成功范例的北欧国家，现在看来，移民问题同样严重，也是发展到非解决不可的地步了。　　　　
在法国和英国，移民的大部分来自前殖民国家，他们通晓前宗主国的语言并很容易就得到新家园的国籍。不过，可以观察到的事实是，恰恰这些国家里，移民常常引发社会纠纷，造成动乱。这一点说明，这些移民深深感受到被社会排除在外。在德国，情形有些不同，德国的社会排他性并不很强，但如果不引以为戒，防患于未然，这个问题也会中期在德国出现。　　　　
鲁夫特的多元文化失败论假如在几年前出台的话，会被群起而攻之。今天，在公开场合探讨和辩论民族融合问题，甚至得不出其他结论。鲁夫特认为，许多生活在民族殖民地的人，已经产生出一种要求改变现状的情绪。但政界对此是否也有这样的觉悟，他认为有必要持怀疑态度。　　　　
鲁夫特说，走出民族融合危机的出路在于提高教育水准。当然， 改变现状需要花很多钱，耗费巨大。但在Neukoelln区区长看来，投资再大也值得，因为这是关系到社会生存的问题，关系到今后数十年里社会安宁的问题 。
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默克尔称文化多元化失败 融入德国需说德语

10月16日，德国总理安格拉·默克尔的一席话引起世界关注，在她所领导的基督教民主联盟的一场会议上，这位德国总理宣称：“（德国）的文化多元化彻底失败。”并说，如果外来移民不说德语，就不能融入德国社会。默克尔告诉与会者，德国过去对外来移民要求甚低。让拥有不同文化背景的人在没有完全“融合”的情况下并行生活，这种做法行不通。
话语一出，德国长期以来有关外国移民的争论进一步升温。尤其是在多元化和尊重少数族群各项权利渐成世界趋势的今天，德国总理这一席话，也让人们在对其发言背景进行分析的同时，也对这个欧洲发达国家的移民政策进行猜测。

“彻底失败”
默克尔当天在所在政党基督教民主联盟的一场会议上说，在德国构建多元文化社会、让不同文化背景的人一起快乐生活的努力“彻底失败”。
她说，德国欢迎外国移民，但他们必须学习德语，接受德国文化，以便能够在学校正常生活学习、获得更多的工作机会。“不说德语，就不能融入德国社会。”
基督教社会联盟主席、巴伐利亚州州长霍斯特·泽霍费尔15日说，“文化多元化已经消亡”，想在德国生活的人必须做好准备，掌握德语，融入社会。
几天前，泽霍费尔在一次讲话中，明确拒绝放宽移民法，表明德国已经“没有空间”接受有“文化差异”的外国人。他还特别提及土耳其人、阿拉伯人。

意外感染

奉行第三位置主义的基本都是新纳粹

哔哔司机

老黄成天研究些没用的东西，怪不得是光棍

回赠猫头鹰

哼，总有一天元首会从月球归来收了你的

吸血鬼王

阿黄和意外娘又在公开搞基了

zacharyt

屁股有多圆, 文化就有多元.

老钱

阿黄我说你能不能不要走极端？？

其他

引用楼主乾造于2011-11-23 18:23发表的 我来和烧鸡唱反调，老外对文化多元化的看法 :


柏林Neukoelln区的区长深感移民未能融入德国社会，至少在他管辖的区是这样。在Neukoelln区，一个规模相当的土耳其独立社会和一个规模小些的阿拉伯独立社会相继出现。居住在那里的居民不需同门外更大的德国社会接触，他们只收看土耳其语或阿拉伯语的电视节目，阅读的报纸也是如此。

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（默克尔）告诉记者：如果外来移民不说德语，就不能融入德国社会。
.......

第一个问题。柏林新科隆区Neukoelln.
先附带截图一张：
图中红圈部分为柏林市中心（Mitte就是市中心的意思），新科隆区按通俗说法，就是属于二环的位置。并不在一般想象的城乡结合部。距离市中心边界2公里，柏林地标伯朗登堡7公里（图上有路线图。空中距离更短）。

德国并没有任何针对外国人，外籍人，非基督教人士的法律法规。也没有画出片区专门给某国籍的人群居住。诚然，确实有某群体的居住集中区，但是这一般是自发的行为，不是政府行为（比如说以中餐馆为核心，吸引了很多正规的偷渡的华人，等等）。政府没有强制要求或者禁止某国籍的人混居或者集中居住。

那些居住在自己圈子里，只读自己语言的报纸，只看自己语言文字的，你们想想看，是谁对，谁错了。

第二个问题。如果外来移民不说德语，就不能融入德国社会。

这他娘的废话一个。当这个社会的绝大多数人群都说某一种语言的时候，如果不学习这种语言，当然无法融入这个社会。上面的“德语”，“德国”，可以换成任何一个地方和语言。比如说“法语”和“法国”，比如说“西班牙语”和”拉丁美洲“，比如说”上海话“和”上海“，比如说”粤语“和“两广”。

事实上，在我不算长的这段居住时间内，仅有的被冠上“中国”头衔的，就是十几岁小孩见到我喜欢跟我说“Jacky Chen”和“Konichiwa”（他们分不清东亚人的区别），和唯一一次一个印度哥们儿抱怨“在你们国家没法用Facebook”。其他时候，一样喝酒一样抽烟一样大闹一样吹牛一样吃饭，一样朝着漂亮姑娘吹口哨——不管这姑娘是哪种肤色哪国人。。
有几个穆斯林朋友，向老板要求礼拜五下午提前下班，要去清真寺做祈祷，也得到了许可（代价是其他每天没有30%额外加班费的加班）
俺认为，这样的文化多元化是成功的。

在俺看来，通用的普世价值只有一个，就是平等（的机会）。男女平等。民族种族平等。每个人都（尽可能）拥有平等（的机会），去争取自己的最大利益。虽然不一定做的就那么好，但是做的不好，至少比不做，反过来做，更好。

阿黄引用的卡麦隆的讲话：“他还说，将来只有信奉普世人权（尤其是妇女权益）和推动融合的组织才能获得公共资金的支持”，这句话我也没有看出有什么问题。作为民选政府，必须照顾大多数选民的利益，不能把经费用来去支持某些少数人，维护他们那种打压平等的做法。


PS：Stefan Luft 的文章很多，不知道这篇文章里面引用的是哪里的哪一篇中的那一段文字。不注明出处的引用文都是不严谨的。
下面是Stefan Luft的网站。有兴趣的可以去看看。
http://www.stefanluft.de/

哔哔河蟹

河蟹路过 好久没看老黄画画了

我是传奇

多元文化天朝大大的有...从东北到江南再到四川，劳资去过的“古镇”永远都有那么一两家卖烧饼的...永远都有那么一两家在卖“撒尿牛丸”...永远都有那么一两家卖红色纪念品....房屋布局街道都差不多...不知道的还以为是一座座天朝的亚历山大城....

山地猎兵

在捷克吧...还没感觉到有神马排外的现象...他们对外国人还是很友好的...只是对吉普赛人有点偏见......

祸害桑

其实吧
老黄
在没有办法验证这些说法的正确与否，资料真实与否的情况下
讨论这些真的有些浪费精力和时间

就当侃大山了

我是传奇

貌似整个欧洲都不喜欢吉卜赛人....话说在巴黎被一个吉普赛妹子半骗半抢了一张5美元和几枚欧元硬币...

老钱

魔法门6里面，随从有一种，叫做“吉普赛人”，一般来说是找到的金币数量+5%，而且只要1%的工资，代价是声望一直降低。。。。。

俺上个月有朋友骑车从慕尼黑到布达佩斯，沿途一路风餐露宿都很顺利，到了布达佩斯碰到两个很友善的吉普赛人借火，两分钟之内衣服裤子四个口袋全被摸遍，三个装有东西的口袋中物品全被扒走，钱包手机相机一个都没有少。。。幸好拿了钱把钱包扔下了，护照也没动。。。

意外感染

在英国的吉普赛人，如同国内新疆人一样，属于见了就躲，躲不开就打的那种。

英国人最讨厌的日常：物价上涨，印度口音，吉普赛人。

松永甄

怎么跟河南人一样

白熊

多元文化怎么说呢，有两个层面。一个是宏观，就像生物多样性一样，多了有些好处。一个是微观，对于兔子来讲狼这种多样性的存在就实在痛苦。多元文化之间是有竞争关系的。

说道吉普赛人，如《卡门》。感觉上吉普赛人代表了自由、无政府主义，还有流浪？这些也是西方文化的重要组成部分。民主这玩意就要包含非政府非秩序的东西才叫民主。

松永甄

- -你家门口一堆几扑塞人的时候你就不那么想了

amon

魔都三害。。。
哈密瓜。。。素鸡。。。还有个神马来着？？？

回赠猫头鹰

引用第6楼小钱于2011-11-24 00:14发表的  :
阿黄我说你能不能不要走极端？？

其他


.......

我似乎在一开始就说了老外是多元化做过了头而中国是做的不够，怎么又成了走极端?
现在德国佬法国佬都在积极为解决“多元化”的副作用做努力，这对中国不是借鉴吗？既要搞多元化又不能搞过了头然后再回头修改难道不对？
而且中国某些方面的多元化确实是过头了。例如当年胡耀邦老先生一听说“西藏的汉族干部占了西藏所有干部的百分之二十却掌握着百分之八十的重要位置”立刻下令全换成民族干部结果导致西藏建设后退十年。

老钱

引用第18楼乾造于2011-11-24 18:39发表的  :

我似乎在一开始就说了老外是多元化做过了头而中国是做的不够，怎么又成了走极端?
现在德国佬法国佬都在积极为解决“多元化”的副作用做努力，这对中国不是借鉴吗？既要搞多元化又不能搞过了头然后再回头修改难道不对？
而且中国某些方面的多元化确实是过头了。例如当年胡耀邦老先生一听说“西藏的汉族干部占了西藏所有干部的百分之二十却掌握着百分之八十的重要位置”立刻下令全换成民族干部结果导致西藏建设后退十年。

1。你先说说，结合你的标题，是不是想要表达一个“老外也觉得高多元化不成功，所以不能继续文化多元化”这样一个意思？

2。我再问你，所谓的“西藏建设倒退十年”，这是以一个什么样的标准？作参考的是什么时候的什么地方？几者间有没有可比性？

3。最重要的一个问题：在不干涉他人，影响他人获取幸福的情况下，人有没有堕落，格调低下，落后，庸俗，愚昧，无知的权利？有没有？有没有？

PS：请自觉区分权利Rights和权力Power的差别。