神需要信徒崇拜才有力量？

白熊1

貌似《诸神之战1/2》这两部片子对希腊神话做了一些改编，所以不太确定真伪。片子说，希腊众神除了冥王哈迪斯外，都需要信徒崇拜作为神力源泉，哈迪斯则是通过人的恐惧获得力量。我怀疑这片子对希腊神话的解读过于现代化了，过于民主万岁了.........到底真的假的？

记得哪吒里，李靖曾经砸了哪吒庙，让哪吒元神失去力量.......好像是让哪吒元神失去归宿？

西游记里有一则精诚所至金石为开的故事，貌似就是虔诚的信仰产生力量，但和神没啥关系。

被遗忘的国度设定中也有一些神需要信徒的信仰才有力量。只是部分设定如此。

似乎现实中佛教和基督教的神明都不需要信徒就拥有力量。到底神需要从信徒信仰中获得力量这种说法源自何处呢？纯扯淡？还是真有出处？




无关图

SandroApril

其实和神无关，只是如果没有信徒了，神的仆人们就没钱吃饭了。。。

土胖子

我更想知道有史以来哪个大宗教的诞生不是为了ZZ目的

白熊1

土胖子 发表于 2016-4-13 21:08
我更想知道有史以来哪个大宗教的诞生不是为了ZZ目的

佛教？基督教？飞天面条教？轮子教？


补充：

犹太教根据《出埃及记》，貌似是和犹太运动联系起来的

伊斯兰教崛起和默罕默德统一阿拉伯半岛有关，应该有明确的政治主张

道教的《道德经》原本为《德道经》，算是政论优先的教派

这些应该和政治有关

佛教是印度王子厌世发明出的哲学体系，初衷貌似是要远离争斗，没有明显的政治企图......后来变化很多

基督教创立时，只是从以色列传播过来，是无数宗教中的一种，最后取得了政教合一的成果。但追其源头，似乎不是为了政治。

轮子教最初似乎是为了经济利益

飞天面条教是为了嘲讽

骨头爷爷

所以佛教和一神教
强调不立偶像是有一定道理滴

i火花

那么问题来了
是先有神还是先有信徒？

老钱

佛教也需要信徒才能给神充电的。。

燃烧的木柴

某柴所知道的最早出处就是DND的设定

白熊1

i火花 发表于 2016-4-14 00:22
那么问题来了
是先有神还是先有信徒？

假设有这种设定的话，倒是也有解释的办法

比如说人类是神明，那么人类需要农耕给养，那么农耕植物就像是信徒。先有人类，但人类需要农耕植物才能壮大人类文明，所以农耕植物又是必不可少的给养源泉。

《诸神之战》这个片子里说，宙斯从父亲那里得到神力，创造人类，但又通过人类信仰获得力量。就像人通过农耕植物获得力量似的。

mustang_er

神应该在部族时期就有了啊，后来慢慢才系统化，从各个地方的神话抄来就变成一个神了

本来神力跟人没啥关系的，人犯错神来处罚是大部分宗教的内容。靠人的膜拜获得力量的我只能想到宙斯一个逗比

cuiran0627

只知道，孙悟空用元气弹打败了贝吉塔和魔人，算吗。。。

土胖子

白熊1 发表于 2016-4-14 12:38
假设有这种设定的话，倒是也有解释的办法

比如说人类是神明，那么人类需要农耕给养，那么农耕植物就像 ...

我觉得这问题应该是先有“神的仆人”，然后“神的仆人”为了自身的某些目的创造了“神”，然后利用自己创造出来的“神”来招收“信徒”以便于达成自己的目的。

delete1204

貌似日本神话也有类似的设定吧，孔雀王中有如果神没有信徒去祭祀的话神力量会不断变小最终消失的设定

ugo

人类为了提高产量可以改良农作物的品种  但是神一不高兴就只能灭了全人类

casnalada

我比较倾向于外星人说
这样人类从海洋来或是从智人来都说的通了

bxl

克苏鲁里的神叻?

tood

神的力量来自信徒好象是欧美奇幻圈近年比较流行的观点，《美国众神》和碟形世界系列中都有类似描写。宗教本身肯定不认可这种说法。

宗教问题，我觉得以下的分析较有说服力：

https://www.zhihu.com/question/22978311/answer/87179713

在一个没有金属工具，没有车辆，没有纺织品，全靠石器、木棍和皮索来工作的时代，这些和物质生产无关的伟大工程证明了早期农民对神灵的虔诚、对祭司阶层的敬畏。而且，同期的遗址中完全没有宫殿和兵营的位置，神庙是唯一可以确认的权力中心。构筑神庙的工作看似“无用”，但如果没有宗教活动来凝聚社会，那些所有文明都不可缺的世俗事务，如修筑渠道、收取余粮、组织军队都无从谈起。



这样，文明诞生的原因似乎延伸到了更具体的问题：为何文明社会的早期成员都会虔诚地相信超自然神灵？为何祭司集团能制定一系列规则约束所有人？为何他们能利用非常简陋的物质条件布置足够慑服人心的宗教仪式，甚至让农民心甘情愿地充当人殉？



但实际上，这些问题根本不必回答——如果你在招聘启示中提出了本科学历的要求，就不该奇怪为什么绝大多数应聘者都经历过高考。既然在石器时代，能动员大多数人口采取违反人类“天性”的生活方式、并长期保持为制度的唯一力量是宗教，自然所有的文明在早期都会存在宗教主导阶段。至于那些没有选择宗教化的石器时代族群，那些宗教凝聚力不够的部落，要么被文明化农业社会赶走，要么被早期宗教文明吞并，根本就没有资格被文明人记录为历史。



这个阶段从史前一万年左右开始，持续了四、五千年。和后世的文明社会不同，那时的社会没有什么“世俗”和“宗教”的区别。在祭司和普通人看来，神的世界和人的世界本是一回事，僧侣也不是所谓的“出家”和“出世”之人。相反，负责祈祷的是祭司（僧侣）、负责管理生产的是祭司、负责储存物资的是祭司、负责商业的是祭司，负责开办学校传授知识的是祭司，负责治安的还是祭司，甚至负责组织演出，娱乐神灵（也允许平民围观）的也是祭司。两河流域古神话称，恩奇神（Enki）之所以造人，就是为了替神灵耕种土地，免除神灵的辛苦。祭司们有义务也有权利替神管理人类，让农民按照神的意志去劳作。



所以，与其说神庙是早期文明的政治、文化、司法和军事中心，不如说此时的文明城邦就是神的庄园，类似后世的寺庙地产。直到公元前第三个千年的两河文明，祭司团体还直接拥有三分之一到一半的土地，神庙依然是古代城市中唯一引人注目的建筑。典型的神庙会在壮观的高台之上设置祭祀大厅，周围被祭司的房间环绕，这些房间就是最早的的办公室。神庙外围则排列着仓房，储存整个文明的剩余产品。文明居民要办几乎任何事情都必须去找祭司，就像我们去政府办事大厅，去社保中心，去学校和剧场一样自然。

wu80000

问题好难回答啊。。。无关图不错......

白熊1

tood 发表于 2016-4-15 12:32
神的力量来自信徒好象是欧美奇幻圈近年比较流行的观点，《美国众神》和碟形世界系列中都有类似描写。宗教本 ...

我也觉得早期信仰其实就是人类局限认知下的‘科学’世界观，识图解释雷电、因果、生命等重大问题。

wrhunter

白熊看书不仔细啊，包括埃及多神教、希腊多神教、犹太教在内，大批宗教宣称人类是神创造的。创造者的力量如果还需要依赖被创造者，这本身就是个矛盾。而且这也解释不了神罚灭绝旧人类，给新人类腾空间的说法。古人向神奉献，往往是交保护费。
不过也有人认为，对神或其他超自然力量的迷信，是自然选择给人类烙下的本能。这也解释了现代社会物质丰富的情况下，仍然有人会虔诚到发狂，不惜用自己的命献祭。人总会有对未来、对死后恐慌的时候，为了消解恐惧就向神灵求助。我国被称为无神论国家，其实是忽略了大批只信仰模糊超自然的人。况且即使是党员，求神拜佛也早就见怪不怪了。