李大眼：图腾

funnylaugh

北京突降61年不遇特大暴雨时，我正在千里之外写一篇中央部委去年花60亿购买运行公车的文章。很遗憾，帝都如泽，却只见北京的私家车上街打救被困者，不见那60亿上演英雄事迹。
 
就在新一轮打击微博造谣时，微博却开始救人，信息准确、有条不紊、专业分工。人们自发约定凡救助车打起双闪，整座城市闪耀的灯，是一颗颗跳动的心。这时候“素质论”是一种很扯的论，从汶川、玉树、动车直至昨天的61年不遇，对比前几年美国新奥尔良飓风事件的骚乱，中国民众的素质并不低。可问题来了——为什么中国人总在灾难来临时才显示高素质？平时挤个公交都要恶语相向，排队买张春运的车票都要大打出手，这时却依稀有泰坦尼克沉没前的绅士风范。我的哥们去广渠门桥参加救援时，车一到，人们不约而同地喊“让女人和小孩先上车”。
 
中国民众平时的素质是被某种力量压制低的。当一个国家只热衷购买公车而不是打造公交车，当铁道部只管大干快上而不做好公共服务，出于自保也必须素质低。可人性就在那里，人性就像夜明珠，平时平淡无奇像块石头，关键时刻却会显示光辉。大家都知道了——那个趴在水里疏通下水道的大爷，那些站在揭了井盖的排水沟前的环卫工人，那些拎着矿泉水和面包冲进雨夜寻找被困者的哥们，那些平时接个串线电话都要疑神疑鬼，此时却大胆在微博公开自己门牌号和手机号码提供吃住以及热水澡的市民……我并不想用“我们都是中国人”这种煽情观点，我更想说，这是中国人的公民意识在成长。就是，你参与社会自治和管理，会有强烈的存在感和安全感。
 
这就是文明，人人为我，我为人人，我们都是公民。我欣赏赵楚先生写的北京新市民精神，而我认为暴雨前后并不是两个北京，它一直是一个北京，只是因为有种力量人为制造人群的割裂。大约两年前，北京对外地人限购时爆发过本地人和外地人的一场口水大战，北京人说“外地人滚出首都去”，外地人说“北京人有什么了不起，真正的北京人在周口店”。渐渐地，大家明白在这个国家，没有钱，人人都是外地人，真正的本地人住在中南海。当现代文明透进窗棂，当整个城市变成一片海，外地人/本地人就是个很伪的概念。昨晚，我的哥们杨绯，一个标准的富二代开着他的悍马通宵帮人回家；昨晚，五岳散人提供场地接济被困者；昨晚，很多的本地人发微博呼吁关注那些住在地下室的北漂和外地来的上访者；昨天，一个叫李方洪的派出所所长为转移群众因公殉职……曾经的人群割裂，开始复合得那么合情合理，因为这是人性。
 
可是割裂仍在，就在普通市民打开自家的房门，私家车主冒着发动机被淹的危险一个个搭救路人……政府管办的公交车却按时下班，高速收费站仍按部就班向救助的车辆收费，平时见个小贩就追得狼奔豕突的城管不见踪影。政府完全没意识到这时正是做秀的好时机，哪怕给被困者就近在快捷连锁店开个钟点房。他们想不到，就像当初想不到给这座城上粉补妆安戴美瞳之余，还得修好下水道。他们只知道开足正面宣传的水笼头，不知道民意是最重要的下水道……这几乎是个图腾，只有上善若水，没有从善如流，不是城市不足，而是成事不足，一根下水道就割裂了我和你。
 
2008北京奥运刘欢唱的《我和你》，确实同一个世界，却不是同一个梦想。干部只会出国考察，不见上街视察，坐拥60亿的新车，却不见开出来搭救路人。最新听到的笑话，这座城市的管理者说从前天就开始组织十万大军进行预案防治了。十万大军防治，竟有十个逝去的生命，这表明我们按宏大叙事模式修建的城市有多脆弱。
 
和以前一样，此事必沿着大爱无疆、歌功颂德、灾难让我们更有凝聚力的路子发展下去。如果我没猜错，又会出现“一场大雨冲刷出人间真情”这样的标题。我反感这样的标题，不是一场大雨冲刷出真情，而是一场大雨冲刷出真相，真相是：一个连下水道都修不好的城市，永远进入不了上行道，当整个国家都修不好下水道，就该知道民意为什么天天在内涝。
 
好吧，就写到这里，现在去机场，飞南方。我不发一言，不置一文，只点一支纪念的烛。

rexhell

@南木桑：北京遇60年来最大雨。随后，“下水道是城市的良心”又开始了——贴一组世界著名城市因暴雨导致水灾的图片——我只想说：治理城市内涝，是个世界大课题。北京需要改进的地方还有很多，海外也有很多好的做法。不过，我们不需要炮制一个个神话


转完闪人

funnylaugh

下水道是城市的良心这句话不需要用外国的城市防水工作做得好来证明，像@南木桑 这种人，就是“头脑不清楚，变成自干五”的典型。

i火花

道路不平我摔了一跤，碎碎念怎么不把路修好
然后有人说没事，看外国人也是这样摔的


这就是安慰吗。。。

funnylaugh

引用第3楼i火花于2012-07-22 16:00发表的  :
道路不平我摔了一跤，碎碎念怎么不把路修好
然后有人说没事，看外国人也是这样摔的


这就是安慰吗。。。

这是拿来安慰那些没把路修平的家伙的，偏偏还总是有摔了跤的买账，不得不说这真真是万国文明中的一朵奇葩啊。

万能面包机

下水道的问题是政府规划产生的，规划措施矛盾，加之民用工程技术不发达，良心不良的问题根本谈不上，只能说政府目光短浅缺乏远见，更缺乏各部门统一协调的能力。

funnylaugh

照你这么说那城市和良心这两个词还根本不能搭配呢，如果普天下的文章都这么写，那我们趁早无聊死得了。

万能面包机

我只是认为看问题要抓主要矛盾，政府在这件事上是能力问题而非态度问题。这也就是为什么大多数国家的下水道都很烂。

funnylaugh

笑了，敢情现在帝都政府的能力还修不好下水道啊，你是不是因为实在帮政府想不出理由来了才玩这一出的？

i火花

这个不能说是能力问题,
按现在魔都政府的经济实力,还有现代科技的土木工程技术,大修下水道是不会有问题的

但如果全面大修,则会对当前魔都的社会正常运行造成极大影响,而且这绝对是一个耗时长 工量大的工程,还不能直接带来实际效益(除非每年都下这种大雨)

前面提到的世界各国都有这个问题,其实原因都是一样的,就是政府不想花费过多力气和钱去整这种没有直接收益还耗时很长的工程
相比出了灾难死几个人造成的损失,这长期工程导致的影响造成的损失要大多了(除非每次死的都是LD)

哔哔眯缝眼

2L 比烂？

万能面包机

如果要一边保证市民正常工作，一边进行下水道建筑，以我国的土木工程技术很难实现。还要考虑各部门之间权责关系，便更难实现了。

i火花

这个就不是土木技术的问题了,是城市道路规划的事
前面我提到的对社会正常运行造成的影响就是你说的这个嘛

paladin025

和姚明比乒乓球这叫比烂

把整个火箭队拉过来比三分结果打了一天一个球都没进，这叫不可抗拒的客观因素

壊蟑螂

引用第11楼万能面包机于2012-07-22 17:09发表的 回 9楼(i火花) 的帖子 :
如果要一边保证市民正常工作，一边进行下水道建筑，以我国的土木工程技术很难实现。还要考虑各部门之间权责关系，便更难实现了。

下水道要建设完美的话投资很大的，不过地铁都能建还有啥不能弄的，只不过地铁有收益，这玩意没有。像国内那种人都钻不过去的下水道能期望排水量有多大，还很容易堵。不过这的确是个大难题，全球规划好下水道的城市屈指可数。不过貌似国内没有一个，都爱说是国情所致，发展太快。其实把下水道与楼房绑在一块开发商不是照样要建好。

沙子

跟国外比这个？国外那动辄就是暴风雨、洪灾或者多日连续强暴雨。和北京一个晚上的暴雨能比吗？就拿美国七月初那次暴风雨天气来说吧，，瞬间风力每小时127公里。知道这是什么概念吗？要是北京也来这种规模的暴风雨什么下场？在遭遇这种情况下，到第二天，大部分“地铁”已经恢复了通车。除了个别路段还没及时通电，导致地铁没能及时恢复运营外，排水已经基本清空。一张暴风雨中的地铁积水照片，能说明纽约地下水系统垃圾了？

再以悉尼为例，悉尼的这个夏季悉尼已经下了44天雨了。根据中新社悉尼7月21日电 (记者朱大强)海面上的惊涛巨浪摇曳着航行的船只，城中狂风夹着暴雨拍打着大厦的玻璃窗、劲吹着广告牌，汽车白天开着灯在雨中穿行……连日来，澳大利亚悉尼豪雨不断，积水困扰居民的出行，降雨量创下23年来7月的最高纪录。几天来，悉尼海岸地区的大风最高时速达90公里，紧急服务部门接到250多个求助电话。在连日强暴风雨下，出现照片这种情况希奇吗？换北京试试？

台北那张更有意思，台湾本来就是小岛各种水灾不断，这不是什么新闻。这次洪灾，是自6月11日夜间起一直下到13号。但真正造成城市汪洋的原因是台北市文山区万芳路路面下的排水箱涵突然爆裂，水柱将人孔盖冲上天，柏油路面也因吸水过多而隆起成小丘，淹水近膝盖。市府紧急动用抽水机并抢修排水箱涵，木栅路与万芳路一带全都封路。“小丘”逐渐塌陷，与路面成约五十公分落差。市府工务局长李咸亨说，当初万芳路的高部位排水箱涵在设计时，因担心景美溪高涨会造成河水倒灌，因此设计两道闸门，以重力方式将积水直接排入河里；箱涵运作时，动力闸门应该关，压力闸门则要开，不过张姓技工却将两道闸门都关了起来，箱涵的压力无处宣泄，才会爆开。台北市副市长陈威仁紧急宣布，张姓技工操作不当，造成箱涵压力过大而破裂，即日起解雇；市府水利处长黄治峰也因督导不周，调离主管职。


新北市三重区的二重疏洪道内停车场成了汪洋一片。昨天上午积水未退，有近百辆车仍泡在水里。这和和张台北的照片属于同一系列。多么精心挑选的呀。你敢放其他大部分地区的照片吗？




更何况，这次北京的大暴雨根据市气象台的统计显示，截至19点，城区平均降水量57毫米，达到暴雨级别。丰台、石景山、紫竹院、五棵松等10个监测站的降水量均超过100毫米，属大暴雨级别。其中，最大降水量出现在石景山模式口，为182毫米，而台北的当日的降雨量已经突破250毫米。程度能放一起比吗？

tood

拿一场雨的降雨量来比也不太对，平常降雨量少的地方排水系统要求就没那么高，100毫米的雨在北京可能一年遇不到一次，在台北可能一年好几次，能一样么？

沙子

没人怀疑这次北京遭遇的暴雨是空前的。但是为此抹黑所有城市的排水系统，确实有点下作。

abb

中国的城市规划什么的就别和别人比了。规划好没10年又另规划这种事还少吗？地上建筑都如此，地下那些看不见的谁肯花大力气？反正几年以后不知道会便宜了谁，是吧？

就我亲眼见过的太原-迎泽大街规划工程说一下：
1955年提规划，计划修建70米宽的迎泽大街，当然只能是个计划，那时候太原最宽的路也才10米左右吧。
56年即修成（不知多宽）五一广场到迎泽桥段。
76年向东修到东山下。
86年修成迎泽桥西到下元
96年打通下元西到西山脚下。40年终于修成10公里迎泽大街
到1997年，新迎泽大桥建成，宽50米。
99年我到太原，看起来确实是条比较宽的路啊，那时候车少，看起来很宽
2008年扩建到双向8车道。以前看起来很宽很空旷的迎泽街已经显得不是那么宽了。似乎确实需要70米才够。

不是不能预想到，是不作为。

哔哔党卫军

引用第17楼沙子于2012-07-22 22:57发表的  :
没人怀疑这次北京遭遇的暴雨是空前的。但是为此抹黑所有城市的排水系统，确实有点下作。

以福建为例子吧，每年都要过几个台风，都要过几场大暴雨的，每次暴雨就开始水漫金山……