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转自果壳,关于环评

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发表于 2012-7-3 19:31:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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【果壳收藏夹】什邡钼铜项目对环境有多大危害?

果壳网传送门  2012-07-03 16:27:42

四川什邡钼铜项目因部分民众反对而停工,微博上也开始流传这一项目可能产生环境危害的各种说法。然而有一些果壳网友留意到,这一项目是通过了环保部审批的,什邡市官方也公示过这一项目的污染环评简报。这样一份环评简报应该怎样去解读,该项目又是否会对环境产生巨大危害?果壳问答 上提出的这些疑问现在已经有了精彩回答: 
1、什邡钼铜项目的污染环评简报该怎么看?(by 果壳网友 @介质棒天线  )
什邡市官方放出的环境评测报告链接在此:《四川宏达钼铜有限公司钼铜多金属资源深加工综合利用项目环境影响评价公众参与第二次信息公示》。报告中对地表水、地下水和大气环境影响的关键信息貌似没有给出,具体数据只给出了对生态环境(生物量损失、农作物产量损失和水土流失等)影响的相关信息。环评简报应该怎么看,应该都包括什么?我们应该怎么利用这些有限的数据来读懂它的实际污染能力呢?
果壳网友 @呆头鹅  回答:
到目前为止,只见过“环评简报”,没有见过“环评报告”,手头没有关键数据,不敢妄自断定该项目是否有问题。只是“环评简报”本身其实是非常没有诚意的,预设立场下结论不说,关键数据也没披露,其公信力可想而知。
环评简报是用来做什么的?是公示给当地民众看的,是用于保证当地民众参与到相关项目中的权利的。然而,靠这样一份简报,公众有可能参与到这个项目当中吗?不要说是普通民众,就是我这个来自相关专业背景的人,阅读这样一份环评简报也无法得到足够的信息。这样的环评简报,只能是“做做样子”而已!
到底了解了哪些信息才能知道真相呢?
●环评是谁做的?环评的过程如何?
通过这个,可以判断“环评报告”是否合格。在这个问题中,假设“环评报告”本身没有任何问题。那,我们如何通过“环评报告”了解该项目的真相呢,这其实就是环评报告怎么看的问题。
要了解这件事情的真相,以我们环境工程专业的视角来看,最起码需要了解3个数据以及数据的推断过程:
1)生产工艺产生污染物的数据;
2)污染物处理后的数据;
3)国家标准是什么。
通过对比这三个数据,以及相关数据的计算推导过程,就知道该项目是否合格。
如果需要更深入的了解,还可以对比一下欧美的数据(做这部分工作主要是了解我国环保现状与发达国家的差距)。
政府披露环评简报不应该直接下结论说“我这个达标了,我这个很合格。”最好的方式是直接披露关键指标的相应数据,再给出国家标准,让公众自己下判断。公众不是傻子!
环评报告一般包含哪些信息呢?
1)根据整个工艺,与污染物产量有关的计算过程;
2)根据污染物处理工艺,计算得出处理后污染物数据;
3)计算生产过程、处理过程产生的污染对环境的影响程度,判断是否符合国家标准。
一个项目的环评报告文件非常厚,涉及的计算过程也非常多,什邡政府发布的环评简报只是简单介绍一下这个项目是怎么回事,但是隐去了关键数据和计算过程,所以,这份简报披露的信息非常有限。
下面说说这份简报隐去哪些关键部分,需要死死盯住哪些数据才能了解该项目对环境到底有多大影响。
疑点一:
“本项目的废水污染源包括:焙烧烟气萃铼废液、胺液净化废水、酸盐预处理废水、环集烟气除尘废水、地面冲洗废水、循环冷水却系统排污、生活污水等。本工程生产废水经处理后全部回用,正常情况下实现“零排放”,对评价区域水体没有影响。生活废水经初步处理达到《污水综合排放标准》(GB8978-1996)三级标准后,排入工业园区污水总管,送至园区生活污水处理厂集中处理达标后排放。项目排放的间接冷却水经冷却池、溢流梯步等工程措施处理达到《地表水环境质量标准》(GB3838-2002)要求后直接外排石亭江,废热水扩散稀释较快,对河段水温影响较小;项目排水影响河段不涉及敏感性鱼类保护对象,项目区域排水对涉水河段鱼类影响较小。”
问题
●正常情况下零排放,那不正常的情况是什么情况?每年发生不正常的情况频率是多少?如果真的发生了不正常的情况,会有哪些后果?
合格的环评报告对这些都会做相应评估,什邡政府应该披露这部分关键信息。
●生活废水经初步处理后,相关数据比如TP、TN、COD、BOD5(这些都是评估水质的指标)及各项重金属的数据是多少?
这些都应该公布。
疑点二:
“本项目不取用地下水,不会对项目周围地下水资源量产生影响;项目动力中心灰渣场位于本项目上游500m,已进行了严格的防渗处理;项目厂区各车间已按要求进行了不同层次的防渗处理。正常工况下,项目的生产运营不会对周围地下水产生明显不利影响;事故情况下,经预测在严格执行防渗措施后,项目的生产运营不会对周围地下水产生明显不利影响。另外,本项目已严格按照要求在相关风险点设置了长期观测井,并加强了管理,制定了风险应急预案,确保项目在任何情况下都不会对周围地下水产生明显不利影响。”
问题:
●这里的防渗处理采用的是什么技术?技术标准是什么?国家标准是什么?
●风险应急预案中,应急的是哪些风险?应急手段是什么?
还是忍不住吐槽「这份简报最严重的问题就是自己给自己下结论,预设立场很严重,No data你say个what?」
疑点三:
“无论是一期工程还是全部工程投产后,本项目对周边环境空气敏感目标的SO2、NO2、PM10、硫酸雾、氯气、硫化氢、氨气、Pb尘及As尘的1小时浓度、日均浓度及年均浓度贡献值均达标。就浓度叠加值来看,除硫化氢在个别敏感点由于现状监测小时最大浓度超标因而导致小时叠加浓度超标之外,其余各污染物在小时、日均、年均叠加浓度均达标。”
问题:
●“SO2、NO2、PM10、硫酸雾、氯气、硫化氢、氨气、Pb尘及As尘的1小时浓度、日均浓度及年均浓度贡献值”数值是多少?
疑点四:
“非正常排放的情况下,SO2对环境空气敏感目标以及地面最大浓度值点的浓度贡献值存在超标现象,尤其在制酸系统故障的情况下超标显著,因此应尽力避免极端的非正常工况或事故排放情况的发生。”
问题:
●什么是“非正常排放”?避免发生极端非正常工况的手段是什么?极端非正常工况的后果是什么?
这些都应披露,一份合格的环评报告理应包含这些信息。
疑点五:
“总体来看,本工程无论从选址、污染源排放强度与方式、大气污染控制措施以及预测评价结果来看,从大气环境影响方面考量均可行。”
问题:
●选址的依据是什么?选址的过程是什么?
不告诉我选址的依据和过程,我怎么判断你的选址是否合理。
疑点六:
“本工程产生的固体废物绝大多数在厂内回用于生产工艺,石膏、尾矿等一般工业固体废物全部外售给水泥厂综合利用,铅滤饼、砷滤饼、白烟尘、中和渣等危险废物外售给广元市青川县天运金属开发有限公司综合利用,生活垃圾由园区环卫部门统一处理”
问题:
●产生的固体废物,厂内回收的具体数据是多少?回收处理的过程和工艺是怎么回事?外售的数据是多少?
不给出这些数据,我怎么知道你那些固体废物是否处理得当呢?
总而言之,想弄清楚该项目的具体情况,需要弄清楚关键数据。无数据,不真相!
什邡政府处理这件事的做法非常让人失望,该项目受到质疑时,应该公布关键数据,给出更有公信力的报告,与公众耐心沟通,而不是动用军警、释放催泪弹!
更多答案和讨论,请访问果壳问答:http://www.guokr.com/question/261588/
2、什邡钼铜厂是否像微博所说对环境有巨大影响?(by 果壳网友 @九十度空间  )
微博上看到:“四川什邡鱼江村要建钼铜厂,污染远超地震中的福岛核电站,60公里内严重污染,范围可覆盖成都市区。领导贪污受贿,钼铜厂旁居民一人两万封口费。五年后什邡会成全国最大的癌症县。求关注什邡钼铜厂危机,求好人帮助什邡。”上面说的确实夸大事实。请问一下钼铜厂对环境造成什么危害?有多大影响?
果壳达人 @斯凯迪歪  (果壳自然控编辑)回答:
从目前已经披露的信息来看,我个人认为,现在确实很难判定什邡钼铜项目对环境可能造成的影响。
首先,这只是一个普通的大型金属冶炼项目。但我们无法据此判断其污染。公众需要了解这个项目的情况,需要更多的信息,来判断这个项目(包括其中的污染治理流程)对环境的影响。
对于任何一个重工业项目,不产生任何污染物是不现实的,但我个人认为,在什邡钼铜项目一事上,流传的“污染远超地震中福岛核电站,60公里内严重污染,范围可覆盖成都市区”的说辞是夸大的。当然,为了引发更多人的关注,这种传播手段可以得到理解。另外需要澄清的是,在谈及该项目的环境危害时,很多人拿钼和铜本身来说事儿。不过,其实在类似的项目中,钼和铜本身应该不会造成污染,需要警惕的是生产过程中排放的废弃、废水、废渣这些污染物。需要特别说明的是,我认为,不管是哪种污染物,在这次事件中,都不是引发冲突的关键所在。
令公众担忧的核心问题是,这个项目到底可能制造怎样的环境后果?
在更多信息被披露以前,我不好下判断。可以肯定的是,工业项目产生污染物无法避免,关键是如何将污染控制在范围以内,使之“达标”。换言之,一个工业项目它的污染风险无法从根本上排除。但事实是,经济、社会的发展又离不开工业项目,那这种矛盾该如何协调?站在我个人的立场上,要在我家附近建一个可能产生污染的工业项目,政府和企业必须要让我放心。如何才能使我放心?关键是——保障我的知情权,利益方需要用公正公开透明的信息说服我,我的反对和诉求是否合理,项目能给社会带来怎样的实际效益,工厂的排污治污技术、环保措施是否到位、污染物是否确保达标排放?
在决策一个工业项目能否通过的过程中,评价它可能造成的环境后果,即针对这个项目的“环评”至关重要。但一个引发广泛担忧的现实是,进行环评的第三方往往被诟病不够独立,而环评本身缺乏权威性和约束力,环评提到的环境保护和治理方法在实际中未必能得到保证,因此很多时候,即便一个工业项目通过环评,还是会招来很多人的怀疑。据称什邡市的宏达钼铜项目已经过多轮环评和公示,但我觉得它此次招来大规模强硬反对,必然有很多环节不够完善。
环境问题本是科学问题,但多被演变成社会问题。这时候,一个项目要考虑的不仅仅是环评,更应该加强“民评”,决策时绝对不能省略必要的环节和程序。专业人士负责环评的科学环节,保证环评的客观和公正。而民众参与环境决策的渠道,则应该得到全方位的拓开,尤其是这种引发广泛关注的大型项目,更应该加强政府、企业与公众的沟通,比如保障民主机制的运行,进行公众的参与调查;公布环评报告的全本,而非含糊的环评简报;召开公开透明的听证会,听取更为广泛的意见。
在什邡钼铜厂项目一事上,目前网上可查到的资料实为有限,我个人也不见得能从技术上对这个项目提出什么灼见。但对于一家上市公司公开运作,省发改委立项、国家环保部审批的拟建大型项目,不管它是被暂停延缓建设,还是被彻底终止建设,我希望前前后后的企业、政府等利益方都能公开释疑,做出必要的解释。
果壳达人 @白鸟  (大学小老师,环境卫道士)回答:
看环评信息公示,这是一个普通的金属冶炼项目,这种项目常见的污染包括:冶炼过程中产生的各种含重金属和偏酸偏碱废水、常见的大气污染物、大气颗粒物、废渣。另外,如果工厂非正常运行,可能会有其他危险化合物排放。
如果企业能严格按环评报告中的要求运行工艺、处理污染物,这类项目对环境的影响是有限的,更不可能与福岛相比,这个项目看起来没有放射性污染。
现在的问题是,政府没有充分的告知、企业能不能按环评要求执行不能让人放心、老百姓根本没能力理解环评报告的存在和内容。
说到环评,一肚子的吐槽:
1)其实像这种能查到公示信息的,都已经能说一句‘不错’了,至少还肯做表面文章。很多项目开工好久了还没做环评,而如果你符合某些规定,是可以在开工后写了申请再补做环评的。
2)本来环评中要求公众参与,以前不是强制的,现在强制了,于是这种不知道贴在哪里的“公示”就成了公众参与的一种形式,这样子说出去,我们也是做了公众参与的,你们在我们公示的时候没有提出反对意见嘛……
3)所以,什邡这件事情,按照我们国家的相关规定来看,没!有!问!题!跟大连PX项目一样,老百姓的闹,就是违法的。
4)环评是好东西,很多环境工作者推了几十年才推出了环评法,现在什么项目都得三同时了,预测你的污染物有哪些,你要上哪些设施来保证环境安全。最无语的是,你做完环评,没有执法权,人家上不上这些设备你怎么控制?就算企业上了这些设备,运转不运转你管得了吗。
5)所以很多做环评的同学都很无语,挣的钱倒是不少,每天趴那写报告,没时间花钱不说,写出来的东西,没啥成就感。
6)更无语的是,环评还是环境口最靠谱的工作了,本科生毕业能去做环评算是不错呢……
更多答案和讨论,请访问果壳问答:http://www.guokr.com/question/260727/
针对什邡钼铜项目的讨论还在继续,如果你还有更多问题想得到专业、可靠的解答,就去果壳问答 提问吧!
发表于 2012-7-3 19:39:17 | 显示全部楼层
首先从韩寒那了解到
什邡这事,搞得好能做示例
搞得不好也是好事,共 和 国大厦的墙角又少一块
发表于 2012-7-3 20:54:27 | 显示全部楼层
一个专业搞环评的都没有,我环境科学毕业的都对环评不是很了解,但我做环评的同学对那博的评论是“毫无依据
发表于 2012-7-3 22:16:34 | 显示全部楼层
环评不就是吃吃饭喝喝酒就搞定的事么?
发表于 2012-7-3 22:32:11 | 显示全部楼层
引用第3楼louis_14于2012-07-03 22:16发表的  :
环评不就是吃吃饭喝喝酒就搞定的事么?  



+1
发表于 2012-7-4 08:56:39 | 显示全部楼层
引用第3楼louis_14于2012-07-03 22:16发表的  :
环评不就是吃吃饭喝喝酒就搞定的事么?
+10086
 楼主| 发表于 2012-7-4 09:36:20 | 显示全部楼层
引用第3楼louis_14于2012-07-03 22:16发表的  :
环评不就是吃吃饭喝喝酒就搞定的事么?  

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