NTW-20mm Anti-Material Rifle

reallyy · 发表于 2012-6-2 21:28:29

拆东西必备
http://www.vincelewis.net/20mm.html

哔哔党卫军 · 发表于 2012-6-2 21:57:49

但愿它的后坐不会太大……
M82A1的后座冲量7.00 磅/秒，不知道这个怪物有多大了

风吟逐夜 · 发表于 2012-6-2 23:34:39

打的穿凯迪拉克帝威防弹车吗？

fall_out · 发表于 2012-6-2 23:36:06

20mm，算小炮了吧

哔哔党卫军 · 发表于 2012-6-2 23:44:24

引用第2楼风吟逐夜于2012-06-02 23:34发表的 :
打的穿凯迪拉克帝威防弹车吗？

20的口径，估计装甲车都没问题了

意外感染 · 发表于 2012-6-3 00:08:31

还是手持式76mm火炮给力~

jmbrowning · 发表于 2012-6-3 01:44:29

还是喜欢14.5mm口径套件的NTW-20，PTRD和PTRS又复活了~

哔哔奸商 · 发表于 2012-6-3 12:23:46

感觉这个是炮了吧

クオリア · 发表于 2012-6-3 12:37:32

好像什么电影里见过

哔哔党卫军 · 发表于 2012-6-3 12:59:15

引用第6楼jmbrowning于2012-06-03 01:44发表的 :
还是喜欢14.5mm口径套件的NTW-20，PTRD和PTRS又复活了~

PTRD-41——右肩一枪，左肩一枪，上担架……

jmbrowning · 发表于 2012-6-4 16:24:05

嗯，PTRD和PTRS好一些。进医院那是一战时的13mm反坦克枪，因为那玩意米有制退器~啊哈哈哈~

所以：左肩一枪，右肩一枪，然后等着进战地医院....

fuhuanran · 发表于 2012-6-4 17:12:24

这东西威力虽然大，但是机动性和火力持续性差的一逼，打人精度又不够，是个鸡肋

jmbrowning · 发表于 2012-6-4 20:52:33

这是专门反器材用的，精度足够了（虽然反人员的确是精度不够，尤其是20mm口径）。再说，只要武器制造精度够，配用专用弹药也能够达到很不错的效果。不要忘了.50口径原来是机枪用的，机枪弹精度也很差。但是配用比赛级枪弹的50狙击枪现在不也是普遍用于远距离反人员么？

fuhuanran · 发表于 2012-6-4 20:59:59

我还真不知道普遍反人员的反器材步枪，这东西用来反人员明显不如.308和.338方便，后两者不仅枪轻而且子弹威力足够，精度也足够，为什么还要用这么笨重的玩意去反人员？不如你举几个例子

另外，M2HB机枪的精度一点也不差，越战时好多狙击手就用过M2HB加镜子狙击上百米甚至近一千米的敌人
而卡洛斯的最远战记，快2300m的狙杀记录也恰好就是M2HB完成的

哔哔党卫军 · 发表于 2012-6-4 21:06:42

引用第13楼fuhuanran于2012-06-04 20:59发表的回 12楼(jmbrowning) 的帖子 :
我还真不知道普遍反人员的反器材步枪，这东西用来反人员明显不如.308和.338方便，后两者不仅枪轻而且子弹威力足够，精度也足够，为什么还要用这么笨重的玩意去反人员？不如你举几个例子
另外，M2HB机枪的精度一点也不差，越战时好多狙击手就用过M2HB加镜子狙击上百米甚至近一千米的敌人
而卡洛斯的最远战记，快2300m的狙杀记录也恰好就是M2HB完成的

别跟JMB争论这些，这是徒劳……

jmbrowning · 发表于 2012-6-5 01:32:58

不不不，你理解错我的意思了。我的意思是NTW-20是专用反器材的，他本身的设计就不是主要用来反人员。我只是说，在武器制造精度不错的情况下再搭配高精度弹药也能胜任特殊情况下的远程反人员。当然.308和.338还是中远程反人员的主力（尤其是.338，对软目标的射程不比.50低），NTW-20对大多数人员类目标存在过杀伤。
不过，最早被划分为反器材的.50口径狙击枪目前主要就是反人员用（远程或者是有防护），因为.50单发威力不是极大（对反器材使命而言），反器材效果不是特别好（弹头小后效差）。而.308和.338对远距离有良好防护的目标效果很差（现在不穿防弹衣的目标已经越来越少了，拦截者、龙鳞甲之类能抗几十米开外的SVD，威力近似.308，而.338威力高不少但也不是太理想），所以.50正好符合远程反人员/反高防护人员要求，仅靠巨大的动能就能有效击穿人体护甲。米军在阿富汗和伊拉克大量使用巴雷特反人员，这也是比较普遍的现象啊（那穷地方有什么“器材”可以反？）
M2HB的精度“好”只是相对的，毕竟它是机枪，能在很远距离命中人体大小的目标已经很不错了。但是跟专门的狙击枪相比还是差太多太多，再加上使用机枪级别的枪弹也影响了精度（关于武器精度问题下面单独叙述）。这也是开发巴雷特和AW50这类.50口径狙击枪的原因：军队对远程、大威力、高精度武器的需要。用M2远距离狙击也是被逼无奈的凑合之举（那时候可没有巴雷特用啊~）。
关于武器精度的问题。首先是制造精度。拿M2HB举例，勃朗宁的经典设计久经考验，再加上修长的HB枪管，理论精度的确不错。不过，考虑到成本问题，机枪的枪管肯定不会制造成比赛级的，所以实际的M2精度并没有理论上那么高。第二点是弹药。弹药精度也是相当重要的。说一种枪弹的精度好坏除了设计好坏以外还有很重要的一点是制造精度。有些枪弹虽然设计上有高初速、低伸弹道和大弹头质量等优势，但是批量生产时考虑其实际用途可能就不太注重其加工精度，使其实际的精度表现很一般。比如，高消耗的机枪弹追求的是大威力、够用的精度和低成本。这样的要求使得机枪弹普遍弹头“加料”（比如加硬质弹芯、加火炸药、加曳光管）而精度控制不是太好；而供狙击和比赛的枪弹考虑的最多的是精度，成本不是太大问题，威力也被放在了次要的方面（为了保证同轴度，高精度弹一般是简单的单质弹芯甚至是实心黄铜的）。拿.50口径来说，配用M2HB等机枪的.50弹和民间发烧友手装的比赛级实心黄铜.50弹在精度表现上差距就极其明显，很可能机枪弹打出几角分的精度而比赛弹能打出亚角分的优异精度。同理，NTW-20如果配用高精度弹药，也会有精度上的提升。虽然它的制造精度到底怎么样不是很好说，不过作为远距离精确打击武器应该不会比M2HB这类机枪差。既然M2HB的精度用来远程反人员能令人接受，使用更强大弹药（20mm由于初速低，略微不甚给力，但是14.5×114口径可是有接近2倍.50口径的枪口动能，1000m/s的初速）、又是新设计制造的的NTW-20应该也能胜任吧！
可以看看http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 0%E6%AD%A5%E6%A7%8D
英文版http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-material

意外感染 · 发表于 2012-6-5 03:39:56

引用第15楼jmbrowning于2012-06-05 01:32发表的回 13楼(fuhuanran) 的帖子 :
不不不，你理解错我的意思了。我的意思是NTW-20是专用反器材的，他本身的设计就不是主要用来反人员。我只是说，在武器制造精度不错的情况下再搭配高精度弹药也能胜任特殊情况下的远程反人员。当然.308和.338还是中远程反人员的主力（尤其是.338，对软目标的射程不比.50低），NTW-20对大多数人员类目标存在过杀伤。
不过，最早被划分为反器材的.50口径狙击枪目前主要就是反人员用（远程或者是有防护），因为.50单发威力不是极大（对反器材使命而言），反器材效果不是特别好（弹头小后效差）。而.308和.338对远距离有良好防护的目标效果很差（现在不穿防弹衣的目标已经越来越少了，拦截者、龙鳞甲之类能抗几十米开外的SVD，威力近似.308，而.338威力高不少但也不是太理想），所以.50正好符合远程反人员/反高防护人员要求，仅靠巨大的动能就能有效击穿人体护甲。米军在阿富汗和伊拉克大量使用巴雷特反人员，这也是比较普遍的现象啊（那穷地方有什么“器材”可以反？）
M2HB的精度“好”只是相对的，毕竟它是机枪，能在很远距离命中人体大小的目标已经很不错了。但是跟专门的狙击枪相比还是差太多太多，再加上使用机枪级别的枪弹也影响了精度（关于武器精度问题下面单独叙述）。这也是开发巴雷特和AW50这类.50口径狙击枪的原因：军队对远程、大威力、高精度武器的需要。用M2远距离狙击也是被逼无奈的凑合之举（那时候可没有巴雷特用啊~）。
关于武器精度的问题。首先是制造精度。拿M2HB举例，勃朗宁的经典设计久经考验，再加上修长的HB枪管，理论精度的确不错。不过，考虑到成本问题，机枪的枪管肯定不会制造成比赛级的，所以实际的M2精度并没有理论上那么高。第二点是弹药。弹药精度也是相当重要的。说一种枪弹的精度好坏除了设计好坏以外还有很重要的一点是制造精度。有些枪弹虽然设计上有高初速、低伸弹道和大弹头质量等优势，但是批量生产时考虑其实际用途可能就不太注重其加工精度，使其实际的精度表现很一般。比如，高消耗的机枪弹追求的是大威力、够用的精度和低成本。这样的要求使得机枪弹普遍弹头“加料”（比如加硬质弹芯、加火炸药、加曳光管）而精度控制不是太好；而供狙击和比赛的枪弹考虑的最多的是精度，成本不是太大问题，威力也被放在了次要的方面（为了保证同轴度，高精度弹一般是简单的单质弹芯甚至是实心黄铜的）。拿.50口径来说，配用M2HB等机枪的.50弹和民间发烧友手装的比赛级实心黄铜.50弹在精度表现上差距就极其明显，很可能机枪弹打出几角分的精度而比赛弹能打出亚角分的优异精度。同理，NTW-20如果配用高精度弹药，也会有精度上的提升。虽然它的制造精度到底怎么样不是很好说，不过作为远距离精确打击武器应该不会比M2HB这类机枪差。既然M2HB的精度用来远程反人员能令人接受，使用更强大弹药（20mm由于初速低，略微不甚给力，但是14.5×114口径可是有接近2倍.50口径的枪口动能，1000m/s的初速）、又是新设计制造的的NTW-20应该也能胜任吧！
可以看看http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 0%E6%AD%A5%E6%A7%8D
.......

话说0.303的后坐力我已然受不了了……

哔哔党卫军 · 发表于 2012-6-5 07:20:23

引用第16楼意外感染于2012-06-05 03:39发表的 Re:回 13楼(fuhuanran) 的帖子 :

话说0.303的后坐力我已然受不了了……

谁叫你是小受……

fuhuanran · 发表于 2012-6-5 08:42:29

.308和.338对有防护的目标杀伤力不足？
仅仅是5.56NATO中的M995钨合金穿甲弹就可以有效穿透STANAG指标中的IV防弹衣，而该等级防弹衣要求可以防御M1所发射的.30-06穿甲弹
同理，7.62NATO的M993钨合金穿甲弹一样可以有效穿透IV，更别说.338口径的钨合金穿甲弹
而某用.338口径步枪看家护院的海外党还反复强调说.30-06穿甲弹已足以用来对付IV级插板
更别说还有更妖孽级别的7.62NATO中的M948次口径脱壳穿甲弹了

“反器材”这一概念是由Barret公司率先提出的，并引起了世界各地枪械制造公司的迅速跟风，而NTW-20，IWS2000、PTRD/PTRS和诸如此类的武器早在“反器材”这一概念出现以前就有了，但仍然是没有任何一款作为反人员使用
M107/M82A1M在美军中的正式用途是远距离攻击人员和车辆，兼具一定的反装甲作用，所以并非定位为专业“反人员”武器
首先M107/M82A1M使用的标配弹种仍然是M2HB的.50bmg，而高精度的反人员弹M1022狙击弹的精度大概有1MOA，这个精度并不算高，在1000m距离能勉强射中人体躯干
至于AW50，这款栓动精度确实挺高的，但我还真不知道美军采用了

至于民间玩家手装那是玩家们的事，玩家手装弹能否通过军用测试还是问题，更别说拿着就打，那是不可能的事，军用弹又不是仅有精度这一项指标，不然美军这么追求精度怎么不去买现成的M200去

至于拦截者和龙鳞甲挡住几十米开外的SVD直射，抱歉，不插插板的拦截者和龙鳞甲（这东西怎么老被人拿出来说，这烂的不能再烂的无法抵挡二次攻击的扯淡“龙鳞”设计，平平的防护能力和贵到死的价格）普遍都是IIIA，还挡不住SVD发射的7N1或7N14

最后，14.5×114的普通弹弹头质量是596格令，即38.6g，初速是1000m/s，枪口动能是19300J
12.7×99的普通弹弹头质量是647格令，即41.9g，初速是928m/s，枪口动能是18041J，哪有你口中的2倍之差

江左 · 发表于 2012-6-5 08:53:24

30kg的重量
还是rpg吧

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