讨论：刀和屠夫的关系

老钱 · 发表于 2012-2-28 21:42:11

一贯以来都有这样一种观点：某人拿刀杀了人，犯罪的是某人，而不是刀。这个比喻义大家应该都懂。无非是为一些下级经办人员开脱——这是上级命令，不办不行。

那么，比如说在审讯过程中，上级要求的是“你给我搞出来这样这样的口供”，而下级主动热情的去使用了各种刑具并以虐待（取乐？）为手段。。。

说得很混乱，不知各位看官看明白没有。俺的问题就是，这把刀子，发挥了折磨，殴打，凶杀的主观能动性了，有罪没？

ldx1202 · 发表于 2012-2-28 21:44:36

以前看过一个老外的案例，某人遵从上级的命令向无辜P民开枪致死，后来法院判定认为
你不能违抗命令，但你能决定开枪的角度

zale · 发表于 2012-2-28 21:44:37

这不废话么,当然有罪了,但是用人不慎,屠夫也不能免罪啊,不明白老钱发问的用意何在?

kissikiss · 发表于 2012-2-28 21:47:33

人是人，物是物，这两者是不可相提并论的~！

rexhell · 发表于 2012-2-28 22:04:07

刀么没有选择，但人有

abb · 发表于 2012-2-28 22:25:07

你都说了，发挥了主观能动性了，当然是有罪的，还应该不轻。
如果不能分辨是非，倒也可以轻判。刑讯什么的结果是受害人不好举证罢了，不然一样重判

土胖子 · 发表于 2012-2-28 22:25:59

“你是要当一辈子懦夫，还是要当一个英雄，哪怕只有几分钟。”

哔哔党卫军 · 发表于 2012-2-28 22:31:43

当然有罪，刀没法选择，但是人可以

回赠猫头鹰 · 发表于 2012-2-28 22:50:36

老钱你不如再读一遍朗读者。

funnylaugh · 发表于 2012-2-29 00:31:45

柏林墙倒下之后，在对当年墙上的卫兵开枪射杀西逃者的审判中有这么一句话：你没有拒绝执行命令的自由，但是你有将枪口上抬一厘米的自由。

rexhell · 发表于 2012-2-29 01:00:01

说句题外话，我觉得十年动乱有罪的不只是TG，还有全体民众···勿喷，睡觉····

哔哔党卫军 · 发表于 2012-2-29 01:04:52

引用第10楼rexhell于2012-02-29 01:00发表的 :
说句题外话，我觉得十年动乱有罪的不只是TG，还有全体民众···勿喷，睡觉····

所以啊，法不责众

意外感染 · 发表于 2012-2-29 01:36:27

这个问题好难啊……

举两个例子：
第一个例子：新闻X播的主持人，肯定是按稿去念，他们在宣传TG方面起到的就是刀的作用。总不能让他们脱稿胡说吧！所以有了白岩松他们那种近乎精神分裂的晚会。执刀者如果因为刀有问题，那么完全可以换一把刀，总之要达到目的。
第二个例子：奉上级之命“不惜一切代价拿下XX高地”。前线指挥官可以完全野猪大冲锋也完全可以采取迂回战术。问题甚至可以这么看，二战原子弹炸日本，完全秉承“不惜一切代价使日本投降。”这种“刀”就不能用上面的观点去看。

saviliana · 发表于 2012-2-29 02:41:48

只要存在主观，那所有人都必然有罪的，可是在必要情况下，宏观基点往下看，即便是再糟糕残暴的刀的罪都是可有可无的，比如说二十二年前，如果某装甲师没有进驻某广场的话，那群中二学生被鼓动起来引生暴动的话，天朝还存在麽？无论是镇压乱民的一方，还是受到鼓动妄想用「运动」改变政权的一方，都是有罪的，可是在宏观基点上看，双方在各自的立场中却都是无罪的，在装甲师的官兵眼中看来在首都的地标上用「运动」为名的，实则暴动的行为用暴力镇压是理所当然的，而在学生和民众眼中，用「运动」向政权宣示人民的政治需求是正义的，无罪的，结果就是二十二年前的那回事，直到现在都在乱，所以根本不存在什麽刀和屠夫的关系，只存在LoS问题。

壊蟑螂 · 发表于 2012-2-29 13:32:47

刀和人怎么比喻，当然打个比方，老钱睡的很死的时候有个家伙扛着老钱当棒槌把人打了一下，那这时候老钱是没有罪的

引用第11楼哔哔党卫军于2012-02-29 01:04发表的 :

所以啊，法不责众

所以现在当年那些人就拿这些安慰自己，这不怪我啊，都怪那该死的年代。

吸血鬼王 · 发表于 2012-2-29 14:41:34

我去
大家都在事后说得很义愤填膺
没有想过当时当事人怎么想的...
说有把枪抬高一厘米自由的那位，在当年的特殊环境下，接下来会面对什么？
政审？批判？批斗？死亡？
逃亡的不死，扛枪的就得死~
这样的选择题，很好做~
我们在事后指责八平方君人对着学生开枪，我朋友也说过一句话
“在境外电视台我确实看到了君人对学生开枪了~可是在天朝的电视台我也看到学生对君人打砸...”
我只能说，事后指责批评批判总是简单的

吸血鬼王 · 发表于 2012-2-29 14:43:14

另外、
回主贴，刀和人不能比
人会想事，刀不会~

i火花 · 发表于 2012-2-29 16:01:01

胜者为王败者寇

暗流 · 发表于 2012-2-29 17:06:01

力量是罪孽的话弱小也是，行动是罪孽的话无为也是，只要生活在群居的世界里就不可避免会伤人受伤，那么剩下的唯一问题就只是有没有独力承担所有罪孽的器量，直面所有结果的勇气了。

zephyrleo · 发表于 2012-2-29 22:45:18

这世上没有这么简单的关系，就像军人和学生，其实也是刀的一种，煽动学生的人也是屠夫

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