相声真的是失传严重啊。。。八大棍好多都没听过

老钱 · 发表于 2012-2-13 21:59:55

最近在翻看姜昆编撰的《中国传统相声大全》。看到一些老段子，比如说张寿臣先生的一些老作品。等等。忽然看到《后补三国》，一部很熟悉的作品。就是当年在三言二拍里面看到的《闹阴司司马貌断狱》这一段，在《后补三国》中被改名为《司马藐》，讲的就是汉初八大案的审判过程。。。

题目后面有一个副标题：八大棍。当时不太明白这啥意思。不过看看段子，觉得是蛮有意思。就上网找找看有没有人说过。当时就按照《八大棍》这名字搜的，结果只搜出来一个郭德纲的《姚家井》。

脑下一糊涂，就搜一下“八大棍，相声”。发现俺原来理解错了。原来八大棍是这样一个意思：

八大棍，传统单口相声，现在可以说是长篇单口相声的总称。具体指《君臣斗》（又名满汉斗）《马寿出世》《宋金刚押宝》《解学士》《康熙私访月明楼》《硕二爷跑车》《张广泰回家》《大小九头案》八段。
随着时间的发展，八大棍的范围也在不断的扩展，按照姜昆编的《中国传统相声大全》所编，还包括《双槐树》《古董王》《姚家井》《候补三国》《贼鬼夺刀》《张乙住店》《江南围》《借轿子》《讨军饷》《九头案》（上半部）《张广泰学艺》《张广泰出世》
还有人把《枪毙刘汉臣》、《白宗巍坠楼》《张双喜捉妖》《五龙捧圣》算作八大棍。
综上所述，八大棍现在存23篇。
按书的分类来说：《君臣斗》《古董王》《九头案》《讨军饷》《借轿子》《江南围》全是刘墉的故事。
《宋金刚押宝》《康熙私访月明楼》《张广泰出世》《张广泰学艺》《张广泰回家》《马寿回家》来自《永庆升平》
《枪毙刘汉臣》《白宗巍坠楼》是张寿臣写的。其他不详。
按照现存音频来说（只写值得听的）：
《君臣斗》（刘宝瑞残本，殷文硕全本）
《解学士》（刘宝瑞，郭德纲）
《马寿出世》（王文玉全本，王玥波残本）
《宋金刚押宝》（王玥波）
《康熙私访月明楼》（王玥波，李菁，连丽如）
《广泰传奇》（包括出世，回家，学艺，王玥波讲）
《双槐树》（郭德纲）
《姚家井》（侯长喜）
《枪毙刘汉臣》（郭德纲）
《白宗巍坠楼》（郭德纲）
《张双喜捉妖》（郭德纲）
《古董王》（郭德纲）
《五龙捧圣》（连丽如，李菁）
《硕二爷》（杨振华）
未存音频的传统八大棍（希望早日有人讲)
《九头案》
《讨军饷》
《江南围》
《借轿子》
《候补三国》
《张乙住店》
《贼鬼夺刀》

其中，俺听过的，刘宝瑞先生的《解学士》，郭德纲的《君臣斗（宰相刘罗锅）》，《XXX23条人命》，《济公传》（这个不在上面，但是也是长袍书），冯翊纲的太平歌词《五龙捧圣》。其他的都没听过。

搜了一下，《后补三国》也有人说了。青年演员蒋证说了。http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ5MzQ5ODA4.html
不过怎么说呢，这小伙子说的这段，俺听下来，就是个墨壳子——也就是基本上就在背书，没有自己创作。这种说书相声的方式绝不可取的——每一次听都一样，下次就没人来听了。。。嗯嗯，郭德纲的本事就在这儿，每次插科打诨都有些变化，让人每次都有些新东西，才有趣儿。。

kissikiss · 发表于 2012-2-13 22:02:24

刘宝瑞先生的单口相声大好~！

castor13嫂 · 发表于 2012-2-13 22:09:12

亲亲最喜欢听刘宝瑞了

如今要听小岳岳

才够欢乐

老钱 · 发表于 2012-2-13 22:14:45

引用第1楼kissikiss于2012-02-13 22:02发表的 :
刘宝瑞先生的单口相声大好~！

额，刘宝瑞先生不是顶喜欢，单口更喜欢郭全宝先生的。。。他的《吃饺子》是俺的拿手戏之一。。。

引用第2楼castor13嫂于2012-02-13 22:09发表的 :
亲亲最喜欢听刘宝瑞了
如今要听小岳岳才够欢乐

岳云鹏？？？这小伙，咋说呢，有点卖弄小聪明感觉。。。不够实在。。。一些老段子胡改乱改。。

大师兄 · 发表于 2012-2-13 22:23:30

有些老段子不搞笑了掏钱听的是7080后了

castor13嫂 · 发表于 2012-2-13 22:57:59

引用第3楼小钱于2012-02-13 22:14发表的 :

岳云鹏？？？这小伙，咋说呢，有点卖弄小聪明感觉。。。不够实在。。。一些老段子胡改乱改。。

老钱回国了吗。。。。？没想到你还会说相声啊

老钱 · 发表于 2012-2-13 23:08:06

引用第5楼castor13嫂于2012-02-13 22:57发表的 :

老钱回国了吗。。。。？没想到你还会说相声啊

熟读唐诗三百首，不会做诗也会偷。。。寻章摘句偷几个段子给没听过的人说说也还可以。。。基本功一点不会，大小贯口报菜名，说学逗唱太平歌是一点都没练过。。。

castor13嫂 · 发表于 2012-2-14 07:14:57

老钱讲段子给洋妞听吗

老钱 · 发表于 2012-2-14 07:51:53

额。俺认为嘛，学语言的最高境界，一是会看会写古文，二是会写诗词歌赋（英文等似乎没有词歌赋，但是日文有的），第三就是要会说笑话。。。。

很明显，俺的能力还达不到这么高水准。。。充其量就是骗骗大陆妹台湾妹香港妹东南亚妹妹。。。

jmbrowning · 发表于 2012-2-14 08:05:10

德纲不是说了么，在各界相声工作者的共同努力下，传统相声还剩下100来段了

吸血鬼王 · 发表于 2012-2-14 08:15:08

就以继承传统标榜的郭德纲现在也快不要传统了
最起码的全国的相声演员就他一个上台不鞠躬了
岳云鹏?
虚得很~

老钱 · 发表于 2012-2-14 08:44:09

应该不只这么点，俺听过的传统相声——比如说上过《中国传统相声大全》这本书的，就超过200段了。

另外有一些老段子，蓑衣铺，古董王，这些太老北京化，和现代生活太缺乏联系的段子，没办法说了；而比如说大改行，关公战秦琼，黄鹤楼这一类对戏曲唱功要求极高的段子，也没几个人有能力说了——郭德纲基本功真不错；而近几年，听了一些新人的，都没有听过他们的《报菜名》——这可是长贯口的最基本功——或者绕口令（也是基本功），这些段子也要失传了。。。

倒是台湾“相声瓦舍”的冯翊纲，宋少卿，黄世伟这几人，基本功极好，都有过长贯口，而且写本子能力也很好。。。

大陆小年轻啊，很红的岳云鹏孙悦，李菁何云伟，王自建张伯鑫，基本功都差太远了。。。

黑开水 · 发表于 2012-2-14 08:48:27

是不是三俗ccav说了算

老钱 · 发表于 2012-2-14 08:54:16

相声演员上台不一定非要鞠躬的。。

说起来规矩，以前戏台上用来叫观众安静听戏的定场诗，在现在剧团演出中也很少见了。。。似乎郭德纲还常用，比如说嘉靖皇帝写的“大将生来胆气豪。。。”

不过俺喜欢用郭全宝先生的那一段：
远看忽忽悠悠，近看飘飘摇摇，在水中一冲一冒。这人说是葫芦，那人说是瓢。二人打赌江边瞧，原来是俩和尚洗澡。

i火花 · 发表于 2012-2-14 09:17:56

好像就听过《解学士》这一部

单口相声类似那种讲故事，但由表演者一人表演故事中的所有角色，没点能耐真不行！

吸血鬼王 · 发表于 2012-2-14 09:37:02

不，相声演员自己说的，规矩如此
必须鞠躬
倒是郭德纲当主持习惯了不鞠躬
在他自己的官网还有人拿这说事呢
相声的传统式欺师灭祖
这德云社倒学的不错

回赠猫头鹰 · 发表于 2012-2-14 13:19:43

传统段子被删改是从马三立那一辈人开始的，当初把他们从下九流提到“社会主义艺术工作者”不是白提的，的歌颂社会主义新形象和摒弃旧社会的糟粕思想。然后就发展到现在老段子没人说了。
当年在艺校的时候我还看过一些手抄的老段子，估计至少有上百年的历史了，但我看着找不到多少笑点。
举个例子有个茄子的相声，说有一天皇帝闹了笑话就恼羞成怒下旨一样事物有两个名字的就要拉去充军，茄子说我别名叫落苏要充军这可不行于是就躲进水里去了，然后水说完蛋了我得杀头，我冷了叫冰热了叫汤我有三个名字非杀头不可。
文言中茄子确实叫落苏汤的意思就是热水，但是没有相应的文言常识听着相声一点意思都没有。

吸血鬼王 · 发表于 2012-2-14 14:06:35

其实现在说传统的还真有多少真心值得怀疑

石精 · 发表于 2012-2-14 14:11:22

岳云鹏做逗哏外形不太像捧还可以

壊蟑螂 · 发表于 2012-2-14 15:01:42

引用第16楼乾造于2012-02-14 13:19发表的 :
传统段子被删改是从马三立那一辈人开始的，当初把他们从下九流提到“社会主义艺术工作者”不是白提的，的歌颂社会主义新形象和摒弃旧社会的糟粕思想。然后就发展到现在老段子没人说了。
当年在艺校的时候我还看过一些手抄的老段子，估计至少有上百年的历史了，但我看着找不到多少笑点。
举个例子有个茄子的相声，说有一天皇帝闹了笑话就恼羞成怒下旨一样事物有两个名字的就要拉去充军，茄子说我别名叫落苏要充军这可不行于是就躲进水里去了，然后水说完蛋了我得杀头，我冷了叫冰热了叫汤我有三个名字非杀头不可。
文言中茄子确实叫落苏汤的意思就是热水，但是没有相应的文言常识听着相声一点意思都没有。

所以相声也要与时俱进，毕竟太多人不熟悉文言文。不过扯上政治最讨厌很多东东现在都杯具了

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