我讨厌汉服，更讨厌汉服复兴者，顺便转个帖子

回赠猫头鹰

说在前边，现在所谓的“汉服”其实就是古代蛮夷们穿的胡服，最早周代中国人根本就是不穿裤子穿裙子的，那才是正经八百的汉服。我讨厌汉服的原因很简单，那玩意穿着不方便，我研究过中国服饰，正经八代的中国服饰袖子和肩膀直接一块布料做下来别提多二了，古代为什么讲究有钱人穿宽袍大袖，因为布料用得少了照中式裁剪方法做出来的衣服动不动就晾着半截胳膊忒难看，而且还举止不便。再加上现在复兴汉服的家伙各种滑稽行为无异小丑更是让人敬而远之。

胡服变作汉衣冠


从网上倡导汉服的言论来看，"汉服泛指三皇五帝时期到清政府实行剃发易服前的汉族所着服装系统","汉民族服装尽管受到其他民族服饰的影响，但其基本民族特征则并未改变"，比如"男子的圆领袍服自唐代一直延续到明代"......果真如此吗？

唐代突厥贵族的金蹀躞带，"玉带"由此演变而来。明代官员的经典服饰其实受到胡服的影响。在马背上跑野了性子的唐代军人们没一个能遵循长裙、高履、危冠之类的古礼。唐代健儿以巾、袍、带、靴的战服作为常装，"上领"解开后便形成翻领。

北朝后期发生了一次重要的服饰变革，涉及我们今天非常眼熟的乌纱帽、玉带、皂靴以及"圆领袍"的来历。原来，古代官员的这套标准打扮，都与少数民族特别是擅长骑射的草原民族服饰有关。

服饰演变的华美历史，也许会让我们对"中华民族"有更深刻的理解和认同。

"乌纱帽"的含义可说是路人皆知，"戴上了乌纱帽"、"丢了乌纱帽"这类表达在今天仍然得到经常性的应用。经由古代绘画以及戏曲表演，人们形成了深深的印象：头戴乌纱帽，身穿盘领袍，腰挂玉带，足蹬皂靴，便是中国古代官员的经典风貌。不过，这一套服饰在历史上其实有个鲜明的起点，那就是北朝后期。在秦汉魏晋，在南朝，甚至在北朝前期，都绝对看不到类似的男服样式。

对于发生在北朝的这一次重要的服饰变革，唐宋学者们都心里明镜儿似的知根底。如沈括在《梦溪笔谈》中指出："中国衣冠，自北齐以来，乃全用胡服。窄袖、绯绿短衣、长靿靴、有蹀躞带，皆胡服也。窄袖利于驰射,短衣、长靿皆便于涉草。"朱熹也在《朱子语类》中明确道："今世之服，大抵皆胡服，如上领衫、靴、鞋之属。先王冠服，扫地尽矣。中国衣冠之乱，自晋五胡，后来遂相承袭，唐接隋，隋接周，周接元魏，大抵皆胡服。"

朱子提到的"上领衫"、"上领服"，就是"盘领袍"的前身，在北齐时代最初出现的时候，这种上衣确实是"窄袖"的"短衣"，一如沈括所指出，其形制处处都是为了便于骑马、射箭、在草原上跋涉而设计。这种上衣最特殊之处便在其领式，唐宋时称为"上领"，明代则称为"团领"、"盘领"或"圆领"，是将领口挖裁成紧绕脖颈的圆形，纽扣的结扣处在两肩头。如此的形式显然是为了防止风沙从领口灌入，另外，一旦天气转热，解开肩头的纽扣，将一对"上领"外翻，便形成敞开的"翻领"，犹如今日西装的翻领，这样一来，就可以散热透汗了--因此它也是中国服饰传统中唯一有翻领的衣式。也是在上领袍、衫上，为了骑马的方便，而开创性地引入了可能是从波斯传来的"开衩"。纽扣、开衩这些在秦汉服饰中从不曾有的元素，从此将逐渐变幻为中国传统服装上闪闪生光的亮点，而其最初出现在上领袍、衫上，都是为了服务于马背轻驰的便利。

扎在上领袍腰间的皮带是一种形制特殊的"蹀躞带"，在带身上嵌有一个个金属銙环，其中装缀细长皮带，叫做"蹀躞"--这些垂带上均设有多个带扣，可以把佩刀、箭囊以及各种随身所需的小物件一一挂在上面，恰恰是适合游牧生活的一种携物方式。入唐以后，农业社会的定居生活方式成为常态，人们无需在腰带上携挂日常物件了，銙环便逐渐化身成华贵的饰牌，演变出文学中经常提到的"玉带"。至于长靿靴，则显然是"皂罗靴"的源头。

在北朝后期，还出现了一种新型的头饰"幞头"。按《隋书·礼仪志》的观点，幞头倒是来源于"汉衣冠"--前身是东汉以来的幅巾，即方头巾。（不过，孙机先生认为，幞头是由鲜卑帽改进而成，因此仍然是"胡服"的一种。）在北周武帝的时代，幅巾被加以改造，在巾的四角缝缀上系带，同时发明了一种非常漂亮的结系方式，将一对巾带结在脑后，另一对巾带反系向前，于头顶的髻前绾结，因此也叫做"折上巾"。发明幞头的目的，同样是"便武事者也"（《新唐书·车服志》），用轻质的绢罗将头发束紧，头顶上轻便利落，自然无碍驰射。不过，大致在隋唐之间，为了追求造型的美观，幞头之内被加上硬质衬冠。自唐至宋，巾角也转换成花样翻新的帽翅，同时改用硬挺的漆纱当做面料，最终形成"乌纱帽"。

总之，幞头、上领袍、蹀躞带、长靿靴，本是一套完整的骑马服，是战服，或者说，是一套完整的骑兵军服。隋、唐都是以马上得天下，其上层社会由剽悍的军功贵族构成，于是，这一群体日常所穿的服装便在国家政治中心自动确立为一种服装标准。早在南北朝时代，上层社会的"常服"便发生了南北的分野，南朝男性贵族仍然保持上襦下裙的衣式，而"北朝则杂以戎夷之制"，并且"虽谒见君上，出入省寺，若非元正大会，一切任用"。隋唐两朝沿袭了北朝时代的作风，虽然非常认真、严谨地以"复礼"的精神制定了全套的繁复的仪服制度，可惜在马背上跑野了性子的健儿们没一个能习惯长裙、高履、危冠之类--你能指望艾森豪威尔天天穿裙子四处走吗？所以，除了"元正大会"一类的庄严场合，平常还是照穿方便利索的战服。唐家天子就带头不认真尊行古礼，"其常服，赤、黄袍衫，折上头巾，九环带，六合靴，皆起自（北）魏（北）周，便于戎事。自贞观以后，非元日、冬至受朝及大祭祀，皆常服而已。"（《旧唐书·舆服志》）李渊、李世民这两位天生的战士，都是以巾、袍、带、靴完整配套的战服作为常装--整个上层社会也都是如此。

日久相沿，这一套轻捷剽悍的服装竟逐渐演变成宽缓华贵、雍容温雅的宋、明官服。直到清代强行确立一套新体系的"胡服"，"乌纱帽、圆领袍、腰带、皂靴"才成为"前朝职官公服"（清人叶梦珠《阅世编》）而汇入历史记忆。

funnylaugh

去年成都反日游行的时候出过参加者穿汉服上街然后被爱国同志们当成和服揍的状况……

rexhell

其实要是作为礼服的话还是不错的···
不过那些搞的跟戏服似的玩意儿真心是汉服？

黑色行走

打什麼不緊？

漢兒尽作胡兒語，卻向城頭罵漢人
目前大量所謂“皇漢”卻在用胡人的思維、語言思考，與他們所鄙視的有何區别

意外感染

引用第3楼黑色行走于2011-11-21 00:24发表的  :
打什麼不緊？

漢兒尽作胡兒語，卻向城頭罵漢人
目前大量所謂“皇漢”卻在用胡人的思維、語言思考，與他們所鄙視的有何區别

这个嘛，英国就是这样，看着美国的电影，穿着美国的品牌，吃着美国的快餐，骂着美国人。

祸害桑

节假日 庆典可以考虑穿，一般人没必要天天穿

松永甄

- -脑仁疼的,民族服装啥的既然社会都已经不认同了就别拿出来显了- -

意外感染

这个我倒是想发表一些观点，好像大多数有民族服饰的阶级或者国家，基本上都是经济不发达。美国就没有什么民族服饰，但是他们的民族认同感也很强啊，当然这里的民族认同感，我觉得可以解读为爱国主义。英国也没有什么民族服饰，但是苏格兰就不一样了，苏格兰的很多男人穿裙子嘛，但是他的经济整体比英国要差一点。欧洲也是这个现象，差不多有民族服饰的国家都是以前东欧那些经济比较不发达的国家，想什么罗马尼亚保加利亚之类。当然也要分开看，比如说日本，德国，他们有自己的民族服饰，他们的经济也很发达。其实这和我的之前说的观点并不矛盾。因为这些国家的民族服饰往往都是经历了一个急速膨胀和变革，但是最后是失意的这么一个结果，那么他们就会反思，一味的放弃自己的传统是不是真的能带来进步。我想这个可能是他们反过头来去重视传统文化的一个原因。

哔哔章鱼

中国民族太多了，节假日到底穿什么？和服？（广州那边过年、中秋有花市、花灯会。有传统服饰挺不错的。）

不西木瓜

管他汉式胡式，能寄托汉民族精神的就是汉服。一味讲究式样能得出什么真理？
美利坚之所以被称为民族，是前人把它和国家搞混了，人家到现在为止还存在种族歧视，所以向心力完全是制度的力量；至于中国，如今多少人信仰共产主义？
该穿啥穿啥，汉服运动本也不是针对其他民族的，目的只是让汉民族获得与其他民族同样的待遇，这是作为一个民族的权力

不西木瓜

另外楼主是满族同胞吧？在坛子里不光有满族人，还有很多如你所说的大汉族主义者，这样的帖子很容易引起争论的

猫爪瘾君子

喜欢就穿，不喜欢别穿，复兴汉服那帮人只要别逼着不爱穿的人穿汉服，人家爱怎么折腾是人家的自由，这比整天连哄带吓逼人入教的基督徒强多了

真鼬

提倡只是提倡，没人真会穿那玩意上街的。

高鲁炎黄

穿汉服上班的汉服支持者路过

huio

服装只是文化的一个方面，只要不本末倒置就好

死宅磨磨牙

存在不会被抹杀但也毕竟有其被淘汰的理由嘛喵

greendamseed

哎嘿嘿，我相信世界大同，准备复兴兽皮服去这才叫传统

回赠猫头鹰

引用第7楼意外感染于2011-11-21 08:36发表的  :
这个我倒是想发表一些观点，好像大多数有民族服饰的阶级或者国家，基本上都是经济不发达。美国就没有什么民族服饰，但是他们的民族认同感也很强啊，当然这里的民族认同感，我觉得可以解读为爱国主义。英国也没有什么民族服饰，但是苏格兰就不一样了，苏格兰的很多男人穿裙子嘛，但是他的经济整体比英国要差一点。欧洲也是这个现象，差不多有民族服饰的国家都是以前东欧那些经济比较不发达的国家，想什么罗马尼亚保加利亚之类。当然也要分开看，比如说日本，德国，他们有自己的民族服饰，他们的经济也很发达。其实这和我的之前说的观点并不矛盾。因为这些国家的民族服饰往往都是经历了一个急速膨胀和变革，但是最后是失意的这么一个结果，那么他们就会反思，一味的放弃自己的传统是不是真的能带来进步。我想这个可能是他们反过头来去重视传统文化的一个原因。

我不觉得日本鬼子的经济落后。

引用第10楼不西木瓜于2011-11-21 11:32发表的  :
另外楼主是满族同胞吧？在坛子里不光有满族人，还有很多如你所说的大汉族主义者，这样的帖子很容易引起争论的

老子是汉人不是蛮夷

引用第11楼猫爪瘾君子于2011-11-21 11:35发表的  :
喜欢就穿，不喜欢别穿，复兴汉服那帮人只要别逼着不爱穿的人穿汉服，人家爱怎么折腾是人家的自由，这比整天连哄带吓逼人入教的基督徒强多了

喜欢就穿不喜欢不穿这样的态度是很好啦，但是你是没见过汉皇的狂热分子，他们有“将来大汉族崛起了要把所有反对汉服的家伙驱逐出境”的调调。

不西木瓜

没有人是生来被人鄙视唾骂的，别人怎么想与自己怎么做是两码事，所以别把皇汉拉出来说事了，他们当然有权力存在，并且如你所见，至少现在他们不能影响许多人，有他们在，“将来大汉族崛起了”也根本是个伪命题

松永甄

- -还是别谈崛起不崛起先把自己屁股上的屎擦干净才是正经- -反正我认为这国家的大部分人绝对是有问题的