西药在抗生素发明之前是什么？

祸害桑

反正我看到的是草药便宜

loveemule

我覺得大航海時代的開啟並不意味著文明與醫學的巨大進步，只是一個開頭，那時的西醫醫學水平並沒有比中醫高明多少，近代西醫的是在15世紀末-16世紀開始產生及發展，伴隨著思想解放及文藝復興近代西醫發展的很快，到了16世紀末-17世紀初，近代西醫已經開始向科學靠攏，我覺得最有代表性的就是解剖學、顯微鏡及心臟運\動論，如果說以前中西醫還算各有千秋，到了這時，中醫已經沒什麼好說的了，經驗醫學和科學醫學沒什麼好競爭的，這就是爲什麽“16世紀後期至17世紀是重要的分水嶺”，我是這樣理解的

意外感染

这个讨论的题目好像有点偏了，我想要说的是，抛开医学理论讲，中药的药理是否和西方一样。如果说其中有没有什么本质的不同我是不太清楚，但是前面有人提到过天花的预防问题。历史材料中，在中国似乎很难找到天花大规模传染的证据，可见当时的预防水平还是可以接受的。历史上记载，玛丽二世和路易十五都是死于天花，这证明在临床条件不成熟的年代，不论是什么人染病之后都可能不治。之前为什么说那么多关于预防的话，我想说的是在西药和中药之间的一个共性，至少在抗生素发明之前，我们是可以看到的。当然可以揪住一些关键的东西不放，比如一定要牵扯到医学理论上面去。我可以负责任的说，在青霉素发明之前，中医和西医的临床理论几乎是差不多的。只不过中医受限于诊断技术，没有细胞理论，没有X射线，没有血型概念（血型论差不多和广义相对论是一个时期），只有望闻问切。所以这就是为什么要抛开医学理论，而专门论述药学的原因。如果说在抗生素发明之前，几乎都是靠提纯的方法来去治疗病人，那么除了提纯的效率不一样，中药和西药的区别在倒底在哪里。

意外感染

其实我倒也不是辩论，只是讨论，倒底西药在抗生素发明之前，和中药的区别。现在我所看到的部分差不多是说提纯的问题，一棵秋水仙和一片秋水仙碱的区别。我还是希望能讨论下去，能够发现更多的不同，而有些时候我觉得偏激一点未必不是一件好事情。

回赠猫头鹰

区别一个是经验主义另外一个可以说是巫医。古代中世纪好多疾病不能治就被说成是上帝的惩罚或是魔鬼的灾难。举个例子有好多修女的事迹都是说修女被魔鬼附身，发烧胡言乱语怪力精神口吐白沫两眼倒翻，根据现代医学都能根据症状诊断出是什么病，但是中世纪束手无策，唯一的办法就是把她绑起来一边安抚一边举行驱魔仪式。体质够强并且足够幸运的家伙扛过去了，这是对主的信念战胜了魔鬼，抗不过去就是魔鬼太强大或是信仰不坚定。最有趣的一个例子是某圣洁的修女突然被魔鬼附身导致怀孕了，然后神父还是驱魔，方法是一边咏念主的圣名一边鞭打修女体内的魔鬼，最后驱魔仪式成功修女复原。很明显这是修女偷腥意外怀孕然后被神父打得流产了。
对了，中世纪时期阿拉伯世界的医生要比西方文明靠谱的多，阿拉伯时期至少在9世纪时就出现了较为系统科学的医学解剖知识理论。

意外感染

引用第64楼乾造于2011-11-19 22:39发表的 回 63楼(意外感染) 的帖子 :
区别一个是经验主义另外一个可以说是巫医。古代中世纪好多疾病不能治就被说成是上帝的惩罚或是魔鬼的灾难。举个例子有好多修女的事迹都是说修女被魔鬼附身，发烧胡言乱语怪力精神口吐白沫两眼倒翻，根据现代医学都能根据症状诊断出是什么病，但是中世纪束手无策，唯一的办法就是把她绑起来一边安抚一边举行驱魔仪式。体质够强并且足够幸运的家伙扛过去了，这是对主的信念战胜了魔鬼，抗不过去就是魔鬼太强大或是信仰不坚定。最有趣的一个例子是某圣洁的修女突然被魔鬼附身导致怀孕了，然后神父还是驱魔，方法是一边咏念主的圣名一边鞭打修女体内的魔鬼，最后驱魔仪式成功修女复原。很明显这是修女偷腥意外怀孕然后被神父打得流产了。
对了，中世纪时期阿拉伯世界的医生要比西方文明靠谱的多，阿拉伯时期至少在9世纪时就出现了较为系统科学的医学解剖知识理论。

讨厌，不要歪楼呀！单纯说药学，抛去医学理论和诊断方法。

P,S：对于阿黄只能用简单的语句对话，文邹邹的不行。

huayuan516

我觉得无视不利证据，直接攻击回话中的逻辑弱点的话是不太好讨论啊。

仇恨的猜测大概是这样的
嫉妒？不像，从其理解的中医来看和引述的论点，虽然引述的文章作者我还真不了解。不过估计中医楼主伤寒论皇帝内经什么的都应该没看完过（话说我也没看过），所以对不太了解的东西发展到恨不太可能。
刺激?现实中参与到与中医有关的活动中受到过伤害。现实中误诊率和每年不合格药品事件不算少（当然中西医都包括了）。所以这个推测还是有可能的。
如果还不是，那就比较悲剧了。需要某种神圣事业具体化以体现自己价值的狂热者，那中医楼主的现实生活恐怕就和我差不多麻烦了。这个估计就彻底没办法谈了。前两种情况的话至少还可以交流下

huayuan516

提纯的话，怎么说呢，西药一般要求是纯度要求99.95%以上。不过现实中咱们用的原料药是多少另议了
提纯是必要的，因为对于细菌而言，同一菌株其产生的抗生素有很多，并不是每一种都是有效的，甚至可能是有害的
就算是同一结构的化合物，其手性异构体可以产生完全不同的药效。拮抗，无效用，或者副作用很强都有可能。一般用的是左旋的，酒石酸拆分比较多。

PS：目前大家一般比较信任国外的药，其实一些是出口转内销的。有些药不是国内不能生产，而是申报，审批，临床一套下来的时间基本过3年没什么问题，有关系的话另议。国内的设备和其它技术的确不能和国外比，但是现在的文献都是你骗我，我骗你，美其名曰技术壁垒。我都不知道再过几年文献里还有没有真话了

意外感染

个人感觉，现在的中药在技术方面差不多也向西药靠拢了，比如说青蒿素是中国学者发现的，她还获得了拉斯克奖。当然这不是一个好例子但是也有一定的说明性，她是根据《肘后方》里面“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的抗疟记录，以此发现的。这说明在特定的条件下，其实除了抗生素的运用之外，中西药的有效成分和药理，应当是差不多的。