这游戏的善恶判断还是有需要完善的地方。

金太阳核弹花 · 发表于 2010-11-7 13:59:56

偷东西，扒门撬锁，破解别人电脑不管对方是好人还是坏人都降低道德这一点设定的不错。

但是，一言不发，直接掏枪把眼前非敌对状态的人类爆头这种行为，我觉得应该统一判断成“邪恶”行为。而面对主动攻击的敌人，开枪反击才应该是杀好人邪恶，杀坏人善良。面对废土抢劫进行时，开枪自卫或者帮助商队应该是善良行为，而不是对道德值没有影响。即便是邪恶的人，在对方和你一句话没说，实现也没有任务和对话触发了解到对方是恶人的情况下，主动开枪应该也是邪恶。

我第一次玩走屠城路线，屠遍废土后的阵营是中立。而我向来是主动出击一句话不说就爆别人头，绝对是个嗜血恶魔，这样的角色扮演仅仅是中立。

第一次见火药帮的时候，他们跟我根本就是无关的状态，这个时候主动掏枪，应该被判断是邪恶行为。然后接触到NCR，了解到他们是越狱犯的情况下，再杀他们才应该是涨道德值，同样不能因为NCR不是好人也不是坏人而第一次见到NCR哨兵的时候一枪爆头就不算作恶。

bush · 发表于 2010-11-7 14:07:44

确实有些乱.
屋里的人都杀光了,再拿东西还叫偷么~

i火花 · 发表于 2010-11-7 14:17:46

道德并不是你自己认为是对的，就是对的，甚至多数人认为你是对的你也不一定是对的。

你二话不说杀了一个不认识也不了解的坏人，在你自己看来是邪恶的，在受这个恶人欺负过的人看来，无论理由是什么，其结果就是你杀了这个恶人，这个恶人不能再作恶了，所以他们会认为你是正义的。

在废土,已经没有法律,道德善恶与否完完全全是依赖于别人对你的看法,如果一个人做了些你觉得该杀,别人觉得不该杀的事,那么到底是你对还是别人对?

“胜利者都是正义的”,LZ应该好好思考下这句话

异尘客 · 发表于 2010-11-7 14:19:03

Karma不是道德

i火花 · 发表于 2010-11-7 14:22:12

翻译叫因果报应

loluu · 发表于 2010-11-7 14:39:00

karma是佛教所说的报业，感觉现在设计得比3还扯淡，不停的摸东西降karma，结果出个门爆两野生freind，karma又满了，已经放弃保持中立karma的想法了。。

伤心小剑 · 发表于 2010-11-7 16:31:32

引用第5楼loluu于2010-11-07 14:39发表的 :
karma是佛教所说的报业，感觉现在设计得比3还扯淡，不停的摸东西降karma，结果出个门爆两野生freind，karma又满了，已经放弃保持中立karma的想法了。。

在抗战时代，有个家伙叫王二，他经常小偷小摸的，成天偷老百姓的窝窝头呀、破烂衣服呀什么的，还吧人家的狗狗给红烧了。
可是，这个王二，对抗日本鬼子异常神勇，经常隔三差五地孤身一人就灭掉几十个小鬼子。
请问，非要给王二上一个好坏的道德标签的话，这个王二是好人坏人？

O(∩_∩)O哈哈~

ladan · 发表于 2010-11-7 18:42:23

引用第6楼伤心小剑于2010-11-07 16:31发表的 :

在抗战时代，有个家伙叫王二，他经常小偷小摸的，成天偷老百姓的窝窝头呀、破烂衣服呀什么的，还吧人家的狗狗给红烧了。
可是，这个王二，对抗日本鬼子异常神勇，经常隔三差五地孤身一人就灭掉几十个小鬼子。
请问，非要给王二上一个好坏的道德标签的话，这个王二是好人坏人？

.......

邻居会说他是地痞流氓
校长会说他是抗战英雄

伤心小剑 · 发表于 2010-11-7 21:54:31

那主席该怎么说？

lin526783 · 发表于 2010-11-7 22:00:38

你们都需要去看看行尸走肉这个漫画……嗯嗯。

善恶无绝对，karma也不是单纯的善恶值。。

在废土人民看来，他们不在乎你是迎面就轰杀掉了坏人还是先取证后干活的警察，对他们来说你杀了他们痛恨的人就是对的。

本作的karma升降是杀掉一个非常邪恶的人+100点，偷东西1点……

fiend是raider系的，属于邪恶，杀一个基本是20到40 不等，如果杀掉的是cook-cook一类的，就是100点……

同样的你杀一个非常善良的人就会扣100点……

想靠偷偷摸摸就变成大坏蛋这点很不现实。杀人都不敢，谁把你当坏蛋……反过来说也是一样的，你就一惯偷，能算穷凶极恶吗？

伤心小剑 · 发表于 2010-11-7 22:15:01

9楼说出我的心声了。

i火花 · 发表于 2010-11-8 00:11:25

LS此人乃惯偷

von7dorf · 发表于 2010-11-8 01:40:07

但是偷东西也应该有差别吧，比如从Freeside的那些穷人身上偷东西的罪过，应该比从赌场里那些老板身上偷东西的罪过要大吧？

还有就是偷一根铅笔和偷一把Plasma Caster所减的Karma是一样的？？

luoboc · 发表于 2010-11-8 08:21:04

引用第12楼von7dorf于2010-11-08 01:40发表的 :
但是偷东西也应该有差别吧，比如从Freeside的那些穷人身上偷东西的罪过，应该比从赌场里那些老板身上偷东西的罪过要大吧？

还有就是偷一根铅笔和偷一把Plasma Caster所减的Karma是一样的？？

其实你讨论的问题本身就没答案

道德这种东西是可以量化的？
游戏设置而已，拿现实去套是自寻烦恼

哔哔司机 · 发表于 2010-11-8 08:35:12

前提来说本作karma和声望是分开的

hkump · 发表于 2010-11-8 09:39:44

不要太在意这个数值，该偷的偷该杀的杀，你不是在玩一款游戏，你是在废土上生存

bojack · 发表于 2010-11-8 09:55:41

那凯撒已经派3人组追杀偶了，偶帮ncr进攻凯撒军营之后的东西应该算战利品吧。
屋内的东西怎会还显示偷窃

raketenfaust · 发表于 2010-11-20 20:48:21

NV的Karma算法有一个严重的逻辑硬伤：

游戏中杀Fiend、Legion之类“坏人”都涨Karma
——但谁规定杀坏人的就一定是好人，就一定是出于善意的目的了？

killy · 发表于 2010-11-20 20:57:58

有疑问的可以看看这个……
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%A5%AD

devlireuqiem · 发表于 2010-11-20 21:09:43

斩业非斩人，杀生为护生。。

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