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[观点] 不得不说FO3的邪恶路线做的有点SB……

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发表于 2010-3-8 01:30:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
不得不说FO3的邪恶路线做的有点SB,不少事件都属于损人不利己型的,甚至要刻意让自己(就结果论而言)吃点亏才能进邪恶路线。甚至连恶路线限定的队友都是最弱的,Jerico和Clover俩绑一块都未必打得过Cross,更别提变种无双Fawks了。
(所谓的“软妹子Clover”也不过是在所有队友长得一个赛一个寒碜这个大前提之下,矬子里拔将军产生的结果。假如Sarah或者Lucy能加入,我相信绝大多数审美观正常的玩家都会把Clover踢回去吃灰)

比如一开始在避难所里那谁谁求你救他老妈的EVENT,你要是帮他这个忙可以得一件衣服,不帮降完道德屁好处没有
又比如林肯纪念堂任务,把联合圣殿那帮奴隶卖了也得不到什么特别的好处。奴隶一起把林肯纪念堂清场能捡一堆衣服和枪还能贩卖林肯纪念品,怎么看邪恶路线都是扯淡的
特别是核弹事件这个最大的分歧点。刚进游戏没多久就把MEGATON这么个四通八达任务扎堆的据点炸了纯粹是给自己找麻烦,特别是在第一次玩地图流程两不熟的时候,回报是什么呢?一间比善路线稍微干净点的房子……

《故事》里有一句话说得好:不需要做出心理挣扎的抉择根本不是什么抉择(大意)。人之所以会做坏事,基本都是因为欲望压过了理智。但游戏里出现善恶抉择时,恶抉择给的好处可能根本引不起人的欲望——甚至反而对自己有害……那老子他妈吃饱了撑的费力不讨好也要干坏事啊?


说到底整个FO3的一个大主题是“牺牲精神”,结果游戏里反而是走邪恶路线才会让自己牺牲更多利益……这不自己抽自己嘴巴么?

“好人必有好报”这种童话式的规则完全不适合弱肉强食的辐射世界观。当然我并不是否定好人好报这句话本身啦……
 楼主| 发表于 2010-3-8 01:45:42 | 显示全部楼层
补充,邪恶路线做得比较合理的是废土生存指南和独立宣言这两个任务

共同点是走善路线需要天南海北地到处乱跑又累又麻烦。恶路线要么是动嘴皮子忽悠人,要么是拔枪就打,都可以轻松愉快地当场解决问题。那么玩家就会在“麻烦的善路线”和“简单的恶路线”之间权衡。
但这还是不够完美:废土生存指南的善恶路线奖励完全不成正比——善路线又是装备又是道具又是Perk的,恶路线给个蛋用没有的搞笑Perk完事,结论上仍然是恶路线要做出牺牲;独立宣言善恶路线奖励倒是没区别,但存在一个比恶路线更简单的善路线:忽悠机器人,结果变成只有同时具备懒和笨(口才差)两项品质的人才可能选择恶路线。因此这两个任务依然没有体现出“牺牲”这个大主题。


目前来说FO3里对“两难抉择”诠释得最好的是匹兹堡,但匹兹堡的剧情并非善恶抉择,而是一种不尽善和另一种不尽善之间的选择。
假如真的想让玩家体验善恶两难的抉择,大约需要这样的任务:

例如将核弹任务恶路线的奖励改为T-51b或者高斯步枪之类顶级且不存在任何替代品的装备,且这任务是整个游戏里获得这件装备的唯一机会。同时在任务前期流程中引导玩家在MEGATON多跑跑,多和人说说话,让玩家对这个镇子产生一定的感情。只有这种情况下,玩家才会在感情和欲望之间动摇。另外,玩家选择恶路线之后可以再设一个后续任务引导玩家返回MEGATON废墟,大肆渲染一下核爆后的惨状以唤起玩家的罪恶感。这样一来游戏本身所要达到的价值导向也就成立了。
发表于 2010-3-8 01:55:59 | 显示全部楼层
....邪恶路线...很好玩呢.什麼都不用想.任務....那是咩~~..要錢~~把人都賣去天堂.要利~~~把東西都要了..
有什麼SB呢.在地圖上給人一下..錢啊~裝備都是你的了..
不明白你做什麼任務.
比如一开始在避难所里那谁谁求你救他老妈的EVENT,你要是帮他这个忙可以得一件衣服,不帮降完道德屁好处没有
呵呵~~做了有可能會死的啊.不做血都不用扣~~
又比如林肯纪念堂任务,把联合圣殿那帮奴隶卖了也得不到什么特别的好处。奴隶一起把林肯纪念堂清场能捡一堆衣服和枪还能贩卖林肯纪念品,怎么看邪恶路线都是扯淡的
真正的壞人是賣了奴隸再K了買主.什麼都是你的了....
看了後只有一點是明白了的..LZ你不是壞人..
 楼主| 发表于 2010-3-8 02:13:37 | 显示全部楼层
首先避难所里那个事件只要打两只蟑螂,就算自己不动手还有“借枪”这个旱涝保收的选项。这个EVENT的恶路线设计没有任何意义。

另外所谓“賣了奴隸再K了買主.什麼都是你的了”这已经属于“为坏而坏”的范畴了,因为这些所谓的“坏事”并不会带来特别的利益——谁都知道这游戏里真把NPC杀光了到头来SB的还是玩家自己。坏人——例如土匪啊鹰爪啊是野怪死了还能刷;好人都是NPC,那基本上是死一个少一个。我杀NPC也是杀,杀土匪也是杀,那我为啥非要自找麻烦杀NPC?

这正是FO3恶路线剧情设置的最SB之处:不是“做了坏事所以变成坏人”,而是“为了变成坏人而忍着麻烦刻意去做坏事”,本末倒置
发表于 2010-3-8 03:24:12 | 显示全部楼层
?我比較想知道你所謂的<壞>是什麼?
我知道比較合理的壞是利益最大化.不理後果的.那個知道未來啊.
例子1.把MEGATON这么个四通八达任务扎堆的据点炸了..有問題嗎?
真的壞是自己利益最大,(不理他人的).把東西都偷了,把人都殺了.再炸了.很多東西.(早期).
都是你的了.任務的你都可以做了啊.先手他們都不會打你的.一定可以偷襲
先要說明一點.你做任務都是幫人了.只是幫的好.還是壞..都是幫.是好的啊.
所以說你是好人呢.你所謂的壞路線.只是幫倒忙.所以不是真的是壞啊...
還有.我玩了FO3.是真的明白了什麼是壞人.
B社是想說的是\\.你做了什麼壞事都沒問題.只要你給點錢.什麼都是好人.明白了嗎?
发表于 2010-3-8 03:38:05 | 显示全部楼层
還有一點.你要明白我們所謂的壞.很多都只是做的不好啊.
改朝的都是英雄.未帝都是暴君.
你真信?
发表于 2010-3-8 03:53:18 | 显示全部楼层
队友是中立的最弱吧……
机器人恒定9级,后期背东西都不安全
Butch不仅入队晚,而且性格实力均无一是处

Clover至少还会叫你lover
Jericho至少还会抽烟

人家Lucy是良家妇女
Sarah是兄弟会内定接班人
凭什么跟着主角跑腿?

NPC里潜在的女队友只有Sydney了
发表于 2010-3-8 07:30:56 | 显示全部楼层
不得不说,前期你只有把小手枪的时候,Jericho的中突火力是一个非常非常好的掩护

另外忽悠机器人并没有扣道德值

另外林肯纪念品在奴隶主那里可以卖个好价钱

另外炸了Megaton之后你真的不会去再看一眼了吗?四通八达是你游戏过一段时间后才能得出的结论,除非你第一次来镇上就和Manya好好谈一谈,我相信很少人会第一次进镇就这么做。

另外你从来不知道拆了核弹就会有人送你房子,初期玩家口才不可能很高,绝大多数情况下即使和卢卡斯谈价钱,他是不会承诺任何奖励的

另外Clover是战斗女奴,Lucy不过是个连Arefu都不敢自己回去的普通居民,从理智的角度讲是不应该带Lucy的
发表于 2010-3-8 07:36:33 | 显示全部楼层
同意楼主大部分说法,干坏事的确没有特别诱惑的地方。

不过辐射3出彩的是,干好事也不一定能有好结果。
发表于 2010-3-8 07:50:30 | 显示全部楼层
十便士楼的房子太高了,不适合主角这样的冒险家。但是那里的水是干净的,比废土上任何地方都要好。
我也走邪恶路线从来不杀人,就算是强盗也不会赶尽杀绝的,把废土游民杀光了强盗还能吃什么?乱杀人的都是疯子。
邪恶分支也有走邪恶路线才能得到好装备的,比如超级英雄,走善良路线只能得到两件搞笑衣服,走邪恶路线却能拿到守护者激光枪。
发表于 2010-3-8 09:14:26 | 显示全部楼层
引用第8楼dropagain于2010-03-08 07:36发表的  :

不过辐射3出彩的是,干好事也不一定能有好结果。

这句要顶
发表于 2010-3-8 12:51:15 | 显示全部楼层
邪恶路线还没太弄明白
发表于 2010-3-8 13:36:37 | 显示全部楼层
废土世界本就无好与坏嘛
发表于 2010-3-8 14:15:51 | 显示全部楼层
所以说到最后还是得看攻略啊
发表于 2010-3-8 16:53:56 | 显示全部楼层
我要加入英克雷……
发表于 2010-3-8 19:48:55 | 显示全部楼层
楼主说得不错,这一代的邪恶路线完全没吸引人的地方,队友?有谁有狗肉这么能扛?入队时间又早,还没条件?

房子设计的非常失败,因为不方便,大地图上没法一步到家,不是为了加经验我才不去呢。现在是在春谷安营扎寨,大地图上一点,睁开眼对面就是邮箱,整理东西非常方便,地形也好,象十便士,前期睡一叫后跑到市区经验加衬已经没几个小时了。
 楼主| 发表于 2010-3-9 01:34:56 | 显示全部楼层
引用第6楼xx12345678于2010-03-08 03:53发表的  :
队友是中立的最弱吧……
机器人恒定9级,后期背东西都不安全
Butch不仅入队晚,而且性格实力均无一是处

Clover至少还会叫你lover
.......

好吧我都忘了还有个所谓的“中立路线”……这个比恶路线设计得更糟,存在感无限接近于0

P.S:我提Lucy和Sarah指的是外形……顺手吐槽一下寒碜无比的队友外形而已,与主题关系不大
 楼主| 发表于 2010-3-9 01:40:14 | 显示全部楼层
引用第7楼paladin025于2010-03-08 07:30发表的  :
不得不说,前期你只有把小手枪的时候,Jericho的中突火力是一个非常非常好的掩护


糟糕的是开局刷负声望需要一个相当长的过程,毕竟初期没有开锁技能想帮别人搬家都很难。快速进入恶路线几乎唯一的方法就是核弹——但真把MEGATON炸了你还要到哪里去找Jerico啊……
发表于 2010-3-9 02:10:59 | 显示全部楼层
初期想要减声望可以一路爬到瀑布天堂去拿脑残枪,然后到春之谷小学用LS大法把土匪们都卖了,抓一个就出来去瀑布天堂拿奴隶圈。不到声望降下去了还有大把的瓶盖,还不影响正常游戏。
发表于 2010-3-10 11:32:33 | 显示全部楼层
LZ还是不够坏,去看看这位老兄吧
http://gl.ali213.net/html/2009/8203.html
杀人越货外加黑吃黑。
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