不明白了

treava

我觉得辐射的精髓在于后启示录风格的故事繁多的细节和高自由度，而不是文字描述回合制战斗粗糙的2D画面俯视角之类形式上的问题。
就这三点来讲ES4的水平完全达得到。至于即时战斗，请参考mass effect(个人认为无论剧情还是战斗都比黑耀石的Kotor2强)，深度有bioshock作先例，没有理由因为像fps就说不好。
至于说节奏快的人，可以试试ES4，不用fast-travel走走看，你还觉得思考的时间不够么？

只想说一句话，你真的认真玩过ES4么

sonil

[s:20] 我认真的玩过老滚4 老滚4的所谓自由度 自由在哪？可以随便杀人？可以不管任务随便逛这就叫自由？
辐射的自由度又在哪？因对话的选择不同会对游戏进程造成不同的影响，完成任务的方法多种多样，老滚4呢？基本上每个任务都是放放魔法打打杀杀就过了 这种伪自由度 [s:19] 怎么能和辐射比？
我现在很想知道我在辐射3中建立一个弱智的角色，是否会像辐射2中出现那些搞笑的对话和搞笑的玩法？
老滚4是捧起来的，我认为这个游戏除了画面，其他的都和主流游戏不向上下，根本没有传说中的多好玩。 [s:11] 因为辐射3也用GB2引擎所以我才玩老滚4体验那个引擎。

[s:19] 我是标准的上古黑，因为这个游戏传闻那么好，实际却让人大失所望，还是那句话，一个没有MOD就是三流游戏的游戏——上古4.

linker

楼主此言差矣，辐射本身的战斗方式是回合制，不管是不是技术的局限，反正作为老玩家都已经习惯了这个模式，并且从中找到了快乐，而战斗信息更是体现黑岛黑色幽默的绝佳窗口。这两个都是辐射的特色，现在没有了所以很郁闷。我认为，即时制与回合制是游戏方式上的差别，而不是差距，画面的进步才叫差距。

xq_261

老头4之所以自由度高，很大程度是因为它的任务和故事背景是分离的，也就是说无论完成了什么任务，整个大背景脉络基本上完全没变，所以一开始便可以海阔天空的喜欢哪就逛到哪探险。辐射则不同，里面的事件环环相扣，一个任务或者仅仅是一个小小的事件都有可能影响或者触发到数以十计的剧本改变。

至于细节，这个本人就想不懂了，除了那些图书（相当一部分是在三代里也有的）外，个人还没有觉得老头有什么令人眼前一亮的细节，或许lz可以举几个例。而辐射的细节，故事上是靠紧紧相连的剧情，背景上则是通过丰富的信息反馈来实现，只能说两者缺一不可

老实说本人从未想过黑老头4，但硬要将老头的短处跟人家比实在不是一件明智的做法

NukeCoke

Kotor是星战游戏,单论强不强,它比ME强是一定的

这点不是我说的,是无数的喜欢星战的人说的.

就算它不是星战游戏,它的回合制做得也是相当帅..绝对不次于任何即时战斗.

"深度有bioshock作先例"

谁...谁的深度?BIOSHOCK 是 BIOSHOCK....

另外,上古3我从来不坐跳蚤大巴,从来都是两条腿...

molan

" 辐射则不同，里面的事件环环相扣，一个任务或者仅仅是一个小小的事件都有可能影响或者触发到数以十计的剧本改变" 


举个例子? 
没觉得辐射主线剧情会有什么太大差别， 支线任务对主线任务也没什么影响，任务基本都一样，只是结果不同罢了。辐射的自由度体现在可扮演角色的多样性。至于精髓，楼主说的很对，后启示录风格。 没这个味道辐射就不是神作了


不过老滚4的游戏性实在没什么特别的，3D游戏我已经说了，都有硬伤，支线任务不可能每个都做得细腻精致，看看老滚4那么大的地图，基本都是下地洞杀怪，重复性太大了。只有个别几个支线做的比较出彩，老滚4的剧情还是不错的，战栗孤岛的情节做的也很不错，所以我不怀疑B社咬文嚼字的能力，但质疑它设计游戏性的能力。

xq_261

引用第5楼molan于2008-07-20 11:43发表的  :
" 辐射则不同，里面的事件环环相扣，一个任务或者仅仅是一个小小的事件都有可能影响或者触发到数以十计的剧本改变"  


举个例子?  
没觉得辐射主线剧情会有什么太大差别， 支线任务对主线任务也没什么影响，任务基本都一样，只是结果不同罢了。辐射的自由度体现在可扮演角色的多样性。至于精髓，楼主说的很对，后启示录风格。 没这个味道辐射就不是神作了
.......

辐射的任务与老头4比主要不同在
其一，背景性很强，一个原本在A城的任务，如果放到B城就会变得不伦不类。例如地下掩体城酒吧里的帮忙带酒,摩多克的鬼农场，都是紧贴着游戏背景的。如果日后提起那个城市或者任务，玩家都会自然的回想起“哦，是指那个地方”或者“对，这个任务是在XX里接的”，这是因为两者有背景关联。老头系列则是，A任务放到X城可以，塞到Y城也行。尤其是4，除了建筑风格，每个城市都很难找到什么“背景”或者“特点”

其二，辐射的事件环环相扣，举几个例，在新里诺成为某个帮的一员后，其它帮派对你的态度，NPC的语气，某些任务的取得都有很大的改变；跟希彼夫人的一夜风流，不仅可以进一步发掘她闺房的秘密，希彼先生还有他的宝贝女儿对你的态度，甚至是游戏结局，都会变得截然不同。还有就是NCR,地下掩体城,den和蜥蜴城之间的明争暗斗，瑞丁,破碎丘与各个城之间千丝万缕的关系，全部的任务都是好像多米诺骨牌般一块块的往下翻，互相关联的。老头系列就很难做到这种程度

treava

至于细节，这个本人就想不懂了，除了那些图书（相当一部分是在三代里也有的）外，个人还没有觉得老头有什么令人眼前一亮的细节，或许lz可以举几个例。而辐射的细节，故事上是靠紧紧相连的剧情，背景上则是通过丰富的信息反馈来实现，只能说两者缺一不可

比如ES4里npc的作息时间，比如繁多的野外事件，

辐射我玩过很多遍，但是说自由度确实有点神化了，貌似支线任务影响的只是结尾的那几句话　不是么

辐射是好游戏　ES4也是好游戏　合在一起到底什么样　只有几个月以后才知道

treava

引用第6楼xq_261于2008-07-20 12:35发表的  :


辐射的任务与老头4比主要不同在
其一，背景性很强，一个原本在A城的任务，如果放到B城就会变得不伦不类。例如地下掩体城酒吧里的帮忙带酒,摩多克的鬼农场，都是紧贴着游戏背景的。如果日后提起那个城市或者任务，玩家都会自然的回想起“哦，是指那个地方”或者“对，这个任务是在XX里接的”，这是因为两者有背景关联。老头系列则是，A任务放到X城可以，塞到Y城也行。尤其是4，除了建筑风格，每个城市都很难找到什么“背景”或者“特点”

.......

其实这些只能说明你并没有仔细的玩ES4

xq_261

引用第7楼treava于2008-07-20 13:48发表的  :
至于细节，这个本人就想不懂了，除了那些图书（相当一部分是在三代里也有的）外，个人还没有觉得老头有什么令人眼前一亮的细节，或许lz可以举几个例。而辐射的细节，故事上是靠紧紧相连的剧情，背景上则是通过丰富的信息反馈来实现，只能说两者缺一不可

比如ES4里npc的作息时间，比如繁多的野外事件，

辐射我玩过很多遍，但是说自由度确实有点神化了，貌似支线任务影响的只是结尾的那几句话　不是么
.......

作息事件早在魔法门6就有了，这样都可以令你眼前一亮？繁多的野外事件？真的不觉得，就拿围着帝都的大湖来说，我跑了一轮，除了几个莫名其妙的地牢之外，所谓的“野外事件”实在是屈指可数。

辐射的自由度虽然不敢说是第一，但绝对是一流的。老头系列自称是自由第一，但实际上很多的门都是用了100％的开锁都无法打开的“任务专用锁”，至少我在辐射看不到这种情况。

“貌似”？就连玩过“很多遍”辐射的你也无法肯定么？在den,新里诺，玩家在各个帮派之间纠旋的影响就已经远远不止“几句话”了。比起任务和背景息息相关的fallout，老头在这方面弱的可不是一点。不服的话问你，有什么细节是可以使你对老头4的某个城市或者地牢印象深刻的？不查资料，能说出哪个任务属于哪个城市吗？能厘清每个城市的背景，特产，政治地位，NPC嘛？

xq_261

引用第8楼treava于2008-07-20 13:55发表的  :



其实这些只能说明你并没有仔细的玩ES4

我只是做了一个普通玩家会做的事。主线通一遍，各个城市的rumor任务都清了，各个工会都混到头目。然后呢，就发觉在千篇一律的地牢，变量不变质越来越厚血的怪物面前实在无法再有动力继续下去，凑了套100％变色的装备就没玩了。以你的角度来说，怎样才算是“仔细玩”？

huwen2117

十分同意二楼的说法，非常正确的。希望楼主不要曲解“精髓”的意思。

huwen2117

xq_261是个用心的玩家，不知楼主有没有仔细玩过fallout2，如果有的化应该不会该这个楼了。

faxivcm

楼主认真研究过上古4的扩展性么？有了mod基本可以说上古4无所不能，基本上现实中想得到的都可以通过mod实现，辐射3我也相信他的扩展性。
虽然辐射3现在看来的和我当初希望的有所不同，但是我会尝试，而不是象某些人联玩都没有玩到就开始喷

huwen2117

楼上说的对，希望fallout3不是鸡肋。

sonil

总的来说 认真的玩过辐射2 再认真的玩过上古4 就真的不会拿上古4的所谓自由度和辐射来比
一个真的自由 一个假的自由
[s:22] 我觉得TODD没玩过辐射
就看F3出来我建立一个弱智角色瞧瞧吧 这种小细节能体现一个游戏制作人的态度 [s:20] 也许他是认真的 但很可惜他不怎么样

mz370370370

老头4的野外事件也是有趣的嘛
2只狼1头熊打倒巡警
被盗贼追杀找巡警 [s:11]  [s:11]

半神巫妖

引用第10楼xq_261于2008-07-20 14:54发表的  :


我只是做了一个普通玩家会做的事。主线通一遍，各个城市的rumor任务都清了，各个工会都混到头目。然后呢，就发觉在千篇一律的地牢，变量不变质越来越厚血的怪物面前实在无法再有动力继续下去，凑了套100％变色的装备就没玩了。以你的角度来说，怎样才算是“仔细玩”？

哈哈，你的这些话也很幼稚啊，难道辐射2不是这样么？当你打败了最后的Boss，完成了各个帮派和城市的任务，然后呢？发现的是结局动画。
而上古4，你可以把她当作一个世界，任务只是世界的一部分，抛开上万的mod不说，完成了所有任务后，你还可以到处欣赏风景，住在自己的房子里浏览以前战斗的战利品等等。
自由度和自由不冲突，辐射的自由体现在每个任务的选择和带来的后果很多很自由，而上古的自由度则超越了任务，而是想表达一个思想 ：RPG并不代表着只有任务，而是生活在一个世界里去体验另一段人生。这个思路也许现在完成的还不完善，但是是个很好的方向。毕竟，任务的做法的选择再多，也有做完和体验完的时候，而一个真实的世界，则可以让人流连忘返，更不用说1万多个MOD还在不停的丰富着这个世界。

半神巫妖

还是那句话，从上古三开始可以变狼人，上古4则是吸血鬼看，上古的自由就已经不言而喻了，她的自由并不是体现在任务的选择多样性上，而是体现在一个真正的角色扮演的 自由上 。
上古4变成吸血鬼后，白天的世界不属于你了，只能躲在某个洞窟里，夜里在繁星点点下出去，撬门，吸血，还要担心不要被守卫看到，吸血后暂时变回人形，白天走在大街上，已经可以风光的和人们打招呼，可是心理却完全明白自己是个嗜血的怪物。这种感觉，完全是一种角色扮演上的自由，也是一种很好的体验，是那种做任务时候多几个选择的自由无法带来的。当草丛里一个小小的盗贼向你打劫的时候，却不知道你是一个强大的吸血鬼，这种真实的扮演感，只有上古才可以带来。

meaculpa

这几年， Fallout 我通关了7遍， Fallout2 11遍。
上古Arena 一遍， RedGuard2遍，匕首雨通了2遍。
但是6年了我一直在玩上古3，一遍都没通。 上古4 一年，没通。

都是好游戏，但是玩法截然不同。Fallout是每次换个玩法，上古3开始则是玩的时候游戏自己也在变。

除了画面和默认AI, 上古3都不比上古4差，很多地方还稍好一点，建议跑不动上古4的B黑们玩玩上古3，体验一下