关于AK47、M16和FN FAL

nerieo

前天看National Geography的一个兵器节目，上面大谈m国的M16

如何后坐力小，如何杀伤力高，可是据我听说的在越战中，经常有m国士兵

丢掉M16捡AK47的事情。

另外，照他吹的，说M16都这么牛，我想知道现实当中的FN FAL到底有多厉害，

要知道，我BOS的前半段基本就靠两把FN FAL扫平一切。

player99zyzy

越战的那个不是现在通用型m16吧，好象当时用的是另一种型号，性能的确不行，不过现在的也是属于贵族枪，还是AK好

sonicfang

越南气候恶劣 M16结构复杂 受点潮进点土就出故障 而苏联人凭着二战中长期在艰苦环境下作战的经验所造出来的AK却不怕

美国人的失败告诉我们 在硬汉模式下 一定要考虑到critical fail这个看似微不足道的因素

crimson

老毛子造的东西都有这个优点：结构简单，适用性强，便于使用维护，比如AK，比如T-42

NukeCoke

DISCOVERY
专门有期节目从多方面比较AK47和M16

结论AK47适合上战场
    M16  适合上靶场

heavensinger

节目我看过,个人人认为LS说的不够确切

应该说AK适合游击队,M16适合正规军

至于FN FAL,那是半个世纪前的产物,实力被游戏过分夸大了

fabiocapello

ak是匪枪

dr.curling

M16的子弹5.56和AK的子弹7.62，捡AK的话身上的子弹就没用了。这句话是典型的苏军宣传。现在的M16一般都是M16A2。越战的是M16。越战后期是M16A1。

nerieo

引用第7楼dr.curling于2007-07-03 00:46发表的:
M16的子弹5.56和AK的子弹7.62，捡AK的话身上的子弹就没用了。这句话是典型的苏军宣传。现在的M16一般都是M16A2。越战的是M16。越战后期是M16A1。

受教了，我还一直以为M16就M16A1一种呢，原来A1，A2是后缀版本号啊

13号水壶

M16A1,A2等是为给不同的兵种使用进行部分的改进进行分别的编号，A1好像给海豹配备吧，枪身较短方便携带。 [s:5] 。阿卡确实在适应环境方面比娇气的M16强，结构简单易用，相应的是精确度的丧失

sonicfang

引用第7楼dr.curling于2007-07-03 00:46发表的:
M16的子弹5.56和AK的子弹7.62，捡AK的话身上的子弹就没用了。这句话是典型的苏军宣传。现在的M16一般都是M16A2。越战的是M16。越战后期是M16A1。

M16在越南卡壳率几乎是灾难性的 美军因此伤亡惨重 军心动摇 这是血淋淋的事实 有越战老兵回忆录为证 并非敌人宣传

到M16A1设计成清理工具可以放在枪托里携带才好些 但那是1970年的事了 越战已经打完了三分之二

r2d2123wsx

丢掉的是M-14,因为地形不适合.M-16早期的卡壳主要是由于陆军为了省钱没买设计师指定的发射药的缘故.经过改进以后的M16在可靠性上完全可以满足需要.这也在战争中得到了充分的证明(中东等有有钱人参加的战争中M16系都有一腿),而且还有在现代步枪中极高的精度(不管是A1,A2,A3还是A4),比德国新的G36都好,与AK47/47M/74相比,M16系的精度高很多,有效射程大占上风(A2有800M,47才300M),人机设计更好,杀伤方面各有千秋,可靠性较差,价格较贵,制造较困难.我的看法是,M16更象一只步枪(优越的远射),而AK更象一把冲锋枪(近距离火力强大,但准头不佳).如果有钱的话还是买M16,有陆战队的重枪管就更好了,直接当狙击步枪,没钱的就只有AK可选了.

r2d2123wsx

现实中的FN FAL和M-14没有太大的差异(弹药一样嘛),重,可靠,大威力,单发高精度,连发没精度.不适合越南那样的战场.不过,现在在伊拉克和阿富汗,M14到是干的比较好.特别是阿富汗那种可以充分远射的战场.当年的游击队就用李恩飞欺负拿AK的苏联兵.

sonicfang

引用第11楼r2d2123wsx于2007-07-04 01:12发表的:
丢掉的是M-14,因为地形不适合.M-16早期的卡壳主要是由于陆军为了省钱没买设计师指定的发射药的缘故.经过改进以后的M16在可靠性上完全可以满足需要.这也在战争中得到了充分的证明(中东等有有钱人参加的战争中M16系都有一腿),而且还有在现代步枪中极高的精度(不管是A1,A2,A3还是A4),比德国新的G36都好,与AK47/47M/74相比,M16系的精度高很多,有效射程大占上风(A2有800M,47才300M),人机设计更好,杀伤方面各有千秋,可靠性较差,价格较贵,制造较困难.我的看法是,M16更象一只步枪(优越的远射),而AK更象一把冲锋枪(近距离火力强大,但准头不佳).如果有钱的话还是买M16,有陆战队的重枪管就更好了,直接当狙击步枪,没钱的就只有AK可选了.

M16哪来800米射程 600米顶天了 AK47能达到400米 突击步枪射程达到这个水平就够用了 再远你还能发现目标吗

M16的长处就是精度高一些 连射快一些 而且这两个优点还不可能同时起作用

用辐射的语言来说

M16射程50 有weapon accurate这个perk 因此点射+20%命中率 另外4AP扫射一轮 但是crit fail率+20% 四种crit fail是 一你掉了弹药 二你掉了枪 三卡壳：失去下一回合行动机会 四爆膛：使用者承受等于武器威力的爆炸伤害+武器消失

AK射程35 5AP扫射一轮 crit fail率-20% crit fail就二种 一你掉了弹药 二你掉了枪

硬汉模式下 你会选哪种枪

r2d2123wsx

LZ问的是现实世界的问题吧,游戏里的数据能当证据么?
A2当然能打800M的目标,AK47打400M很成问题,AKM还差不多但也不够好,谁叫7.62*39弹弹道性能不佳呢.800M很远么?从M1,到没心拿肝,到李恩飞,到M14,FN FAL哪个不是有效射程过千M,想一枪撂倒一头牛的.虽然需要搞成集中射击才有较好的命中率.
在城市地区交战的话,400M左右的射程的确是差不多了,可战场就一定是城市这种近视地区么?以阿富汗战场为例子,苏联步兵就常被远距离的游击队用李恩飞揍,而由于AK有效射程不够还不了手,那些地区的交战距离大于400的可还真是不少.最后靠给步兵班发狙击步枪来保护突击步枪手.再说即使都是打200M距离的人,M16是爆头,AK是爆胸口,而现在大家基本都有防弹衣了.所以嘛,步枪,射程还是远点,精度还是高点好.
至于可靠性问题,M16初期型由于弹药问题,表现的确是血淋淋的,有保养器械也不行,这个大家都知道.问题是这个问题很快就被解决了.总不能老是用它羞涩的第一次来评价它成熟后的变化吧.在东南亚战斗的SAS/SBS在极端环境下都用M16这就能说明问题了.在M16都用不了的最极端环境下,AK也没辙,只有靠李恩飞那些古董或特制货了.对现代M16的可靠性,没什么可担心的.当然罗,如果你有幸挖出辐射里的那种古董级M16.再配合乡村手工作坊生产的弹药的话,请多带几支,卡了好换.
至于连射,M16可一点也不快,这是一支步枪,最新的A4就没有全自动.此前也是有的型号有有的没有.
用辐射的语言描述现实世界的AK47/AKM与M16的话:

如果你没有几毛钱又想把隔壁的领居打成筛子的话,请用AK!
如果你包里略有闲钱又想在安全距离折磨领居的话,请用M!

本次赞助商是:新里诺军火

PS:AK也并不是不好,还是要看使用环境和使用者.当年苏联兵的AK虽然够不到游击队的步枪手,可他们屁股底下坐的BTR/BMP上的14.5/30够得到,头上飞的MI24够的到,背后的迫击炮也够得到.反正200M外交给重武器.这样一来,AK缺乏远距离交战能力的缺点就不是缺点了,只剩下AK近距离火力猛,结构简单,可靠性超出需要的高这样些优点了.总之AK是适合苏联式大规模装甲部队的突击步枪.

雨夜葬花魂

天书哦天书 [s:2]

sonicfang

我什么时候拿游戏的数据当证据了 你仔细看看游戏里的数据跟我写的一样吗 倒是你的数据来源才有问题吧 AK每分钟才600发 M16每分钟900发 哪个快？ 就是因为太快了子弹很容易打光后来才取消全自动的

r2d2123wsx

A4连连发功能都没有,怎么快的起来.M16系一般是要么只有连发,要么只有3发点射(单发点射倒是所有型号都有),所以不能笼统的说它射速高.我说的"一点也不快",被误认为比AK慢,这个是我表述不清.两者的战斗射速一个档次大体上就120~180/分.M16取消全自动也不是什么后来,而是:有---没有----有---没有这么个反复过程,要说的话,AK也一样太快,子弹很容易打光,至少当年我们打56的时候就是一扣扳机,一弹夹就灰飞烟灭了.
    weapon accurate这个perk     对可靠性形容的太过夸张,只有用省钱弹药的古董M16才有可能获得这个PERK,即使是越战中的M16,只要是用老斯指定的弹药的都没法获得这个PERK.M16的精度比AK可不是高20%,是1.5个角分对2.X个角分(如果AK达的到2.X的话,被称为"民工科技"的杂志上前几期有D-BOY的相关文章),的优势,如果是陆战队的M16,优势还要大点.
   至于硬汉模式,在战场上吃枪子的步兵们除了硬汉模式以外的其他模式可选么.

funnylaugh

引用第11楼r2d2123wsx于2007-07-04 01:12发表的:
丢掉的是M-14,因为地形不适合.M-16早期的卡壳主要是由于陆军为了省钱没买设计师指定的发射药的缘故.经过改进以后的M16在可靠性上完全可以满足需要.这也在战争中得到了充分的证明(中东等有有钱人参加的战争中M16系都有一腿),而且还有在现代步枪中极高的精度(不管是A1,A2,A3还是A4),比德国新的G36都好,与AK47/47M/74相比,M16系的精度高很多,有效射程大占上风(A2有800M,47才300M),人机设计更好,杀伤方面各有千秋,可靠性较差,价格较贵,制造较困难.我的看法是,M16更象一只步枪(优越的远射),而AK更象一把冲锋枪(近距离火力强大,但准头不佳).如果有钱的话还是买M16,有陆战队的重枪管就更好了,直接当狙击步枪,没钱的就只有AK可选了.

800m？？有效射程可不是你那子弹能打多远，专一个专业论坛上的定义：
“有效射程”——以规定的射击姿式和射击方法，对典型目标达到规定的射击精度和足够的终点效应的最大射程。从使用角度看，影响有效射程主要有两方面因素。一是射击精度，也就是说，在离枪口这么远的距离处能否有效命中目标；另一方面是终点效应，命中后能否毁伤目标，使其丧失战斗能力。”
也就是说有效射程包括了侵彻力和精度两个指标。
800米距离上AK和M16都还能打伤人那是不错，不过挨了M16的恐怕能多跑几步，要是对方穿件防弹衣……你就瞪着他吧……。
小口径子弹初速虽快，但是受风偏影响比大口径子弹大得多，也就是说距离越远AK和M16的精度差距越小。
综合起来M16的有效射程确实还是比AK高一点，但也在400M左右，在越南AK称雄的原因其实和精度甚至耐用性关系都不大，最重要的是：侵彻力！侵彻力也包括两个指标，一个是穿甲能力，一个是停止作用，穿甲能力在大家都裸体的越南战场上毫无用武之地，而停止所用嘛……基本上看口径，这么说吧：你被你的对手用一颗.45ACP手枪弹打到肚子，你的对手被你用一颗5.56*45mm（M193）步枪弹打到肚子，除非你是没五感的怪物，否则你死定了！
AK初速慢看似是缺点，但在越南丛林里那种几乎面对面的距离上，7.62*39mm（M1943）子弹的初速配上子弹的设计使弹头进入人体之后滚转造成的空腔位置恰到好处，挨上两下立马爬都爬不动，而M16的子弹（M193）问题却是……它太快而且穿甲能力太强了！子弹进入人体之后还没有完全滚转形成空腔就从背后出去了（如果后面有个家伙的话那小子死得更快-_-bb），这和抗战时我军游击队员在被三八大盖（6.35mm）口径子弹击中之后常常还能带伤作战是一个道理……所以说辐射里AP弹伤害低不是没有现实根据的。不过这种情况有个例外，那就是俄罗斯的5.45*39步枪弹，阴损的老毛子啊……他们在弹头尖端内部藏了个空腔，头轻脚重……（按照国际公约只有全钢芯全被甲的Full Metal Jacket子弹才是能用来对人使用的步枪弹……）
但是如果双方穿上防弹衣（不是那种穿起来挪都挪不动一步的重型防弹衣，是普通的防手枪弹的防弹衣）的话那情况就完全不同了，这一层皮恰好让7.62*39子弹提前滚转而5.56*45子弹滚转恰到好处，所以……

r2d2123wsx

AK47的杀伤射程可是大于1700M的，有效射程当然不是子弹的杀伤射程。
M16A2的有效射程800M指的就是在你所说的条件下实验的结果。这个标准步枪可是长身管+SS109喔。
AK47/AKM精度差，有效射程近的根本原因在子弹上。7.62*39弹的弹道性能天生不良。在将枪刚性固定在枪台上，射击枪口延长线上的靶子的实验中，7.62的偏差是比较大的，远大过5.56（不同地区生产的M1947品质都不同）。在军用环境下，AK47射击距离超过300~400M的典型目标已经没有实际意义了。而同样条件下的M16A2则能打击800M距离上的典型目标，AK和M16的精度变化并不是线型的，不是距离越远AK相对M16的精度差距就变的越小。一般来说在给定环境条件下，子弹的精度会在超过某个距离后急剧变差，而M1947表现不好（与弹形也有关系）。所有军用步枪在有效射程实验中都是考虑到了风的因素，会在不同等级的风中反复实验。当然，随着风力的加大，两者的有效射程都会下降，极端情况下甚至会不到200M（似乎是25%命中率，对人形靶，大风大雨中，记得不清楚了）。但是在战场上还是普通天气状况占大多数，由于弹道性能糟糕，即使在很恶劣的天气条件下，AK也没便宜可占。越远风越大越占M16便宜的大口径子弹是7.62*51北约全威力弹药（用于M14/G3/FN FAL等），而不是7.62*39华约中间威力弹药。AK与M16实用精度差距小的是近距离。
典型目标是不穿现代防弹衣的，要不面对穿了拦截者（当前美军主力）或龙鳞甲（当前在抢拦截者的位子）的靶子，AK和M16的有效射程就《5M了（只准打胸，不准打脸，脸皮不防弹）。这些衣服可以可靠的防御7.62*51全威力弹的极近距离射击，7.62*39更是不在话下。
AK在越南火的原因才不是什么清澈力哩。它敢和M14比停止作用？M14是一枪就可以放倒一头牛的。穿甲和停止，M14都比AK47高了不至一个档次，精度更是高（单发），可靠性完全没问题，结果它还下课了。
AK的优点，简单可靠便宜，比M14好就好在，轻，连发可以控制，虽然也不是好好控制，但却比M14高太多了。越战步兵枪战的特点是有大量的近距离盲目射击，隔着树丛打。要看到对方是没什么希望了，因此在那个战场上的说法是“谁能把更多的子弹打出去，谁就会获胜。”（大意）大家都靠蒙的，射速高的自然就好。因此，重、大威力、可靠、后坐力大、连射难控制的M14倒下了，轻、只有全自动功能的古董M16匆忙上去了，结果又遇到不合格发射药，加上赶工，早期导气管设计缺陷等，变成高度不可靠，换了发射药才变的可靠起来。（这件事可是把老斯气的够呛，“你们竟然乱改设计好省钱！”）
关于M1974和M193的特点的说法 [s:5] 不好意思，你刚好搞反了。知道M16被游击队和北越军叫做什么吗？“小黑枪”，就是形容它的杀伤效果的，枪小杀伤大。当年的另一句话就是“只要没打中要害，宁可挨AK，不挨M16”（大意，记不清原话了）。它和被阿富汗游击队称为“毒子弹”的AK74用弹药一样的特点，与M1947比，具有大得多的对无护甲人员杀伤力，比较弱的穿甲能力。题外说一句，38大盖也不是杀伤不足喔，要是近距离挨上了，你可以告他用的是“达姆弹”，如果是远距离被打中的话，又没伤到什么要害，那再来带伤作战吧。M193是一种不稳定的弹药（AK74的也是），击中人体后会快速翻滚变形，造成严重的空腔伤害（AK74的甚至会碎掉，造成大量的碎片，动手术都麻烦得多，加上游记队的医疗条件，常常只好截肢），虽然M1947也是近口小，出口大，但是却是不如M193的，它才是从背后飞出去，能量也带跑了。当然，AK74用的弹药杀伤无装甲人员效果最好，M193次之。
当然罗，一定要注意到，我说的800M射程M16A2是用的SS109，不是M193，发射M193的枪管不适合发射SS109。SS109是针对M193有效射程近，对装甲目标效果差（AK74更差）而生产的新一代标准步枪弹，有效射程远，精度高，对无装甲人员杀伤力下降（但是还是比AK47/AKM好），穿甲能力大幅提高的弹药，也是现在的主力弹药之一。
P112 5.56这一类才是那种打中无装甲的人后直接穿过去，伤害不佳的弹药。这是一种穿甲弹，在索马里的战斗中的确出现了，打穿目标后目标还没发现自己吃了枪子的情况 。这种新型弹药是针对现代装甲化步兵设计的，具有最高穿甲能力（顺带把装甲后面的小子也捎上）和最低对裸体目标杀伤力，是越战中所没有的。