如何评价Fallout Sonora？

Faloutfans

前段时间我在刷论坛内的帖子时看到Novarain说要试试Fallout Sonora。（不知道他现在玩到哪了。）
我搜了一下发现这是由一个名为NevadaBand的团队开发的异尘余生2模组。
它原本仅有俄语版本，不过最近有一位叫做cambragol的网友给它做了英文翻译。
我搜了一下便下载了下来准备试试。
论坛里是否还有别人玩过Fallout Sonora呢？

novarain

MR期待是期待，但還得等上好一陣子，開發中途換手過太多次，我比較擔心腳本那邊的問題。

novarain

和第一次差不多，只是試著優化攻略過程，另外也取消無限負重mod。因為知道和平主義者稱號沒啥特別用處，扣扳機就容易多了。

novarain

Faloutfans 发表于 2025-3-19 08:29
我刚刚玩到解决Two-sun城的任务。还没去过Ranger和Casa Nueva。
目前我感觉Hot-blooded还没有特别大的用 ...

選Hot-blooded懂西語的好處在前中期沒啥作用，有幾個NPC能正常對話（顯示為俄／英文），不然只會看到西語原文，後面更南方有一兩個地點是幾乎只有說西語的NPC，主角如果不會西語，一些任務還是可以解但選擇就受限了。

Phoenix真的是會讓人破殺戒的地方，要不自己動手殺人不是得引爆核彈就是得加入火教，了不起做賞金獵人任務（要殺四個人）或打拳擊賽（也是殺四個人）。
和平主義者稱號的條件是12級之後殺人數（限定一般人類男女性）要在等級除以2以下，等於12級前最多只能殺6個人類，不過稱號本身作用也不大，就只有幫NPC對話反應等級加些分，和賞金獵人任務最後一人的對話稍微有點改變，所以該殺的例如隨機遭遇的強盜還是動手殺一殺算了。
Two-Sun如果單純看結局列表，感覺有辦法不幫任一邊就把自家人教出來，因為其中一個結局條件是不滿足“幫ZAX／Tinsmith、自己殺光Tinsmith、火教和BOS兩邊都炸掉”，但正常(?)狀況要救自家人一定要幫ZAX或Tinsmith才能解除力場，不知道要怎麼達成那結局。

我玩都是能當好人就當好人，如果兩造都混帳當然就選酬勞好的。因為不管是原始遊戲還是Sonora這類TC都很難把“壞人”內容做好，當壞人沒特別好處的話就沒意思了（讓人感激稱讚總是比較爽），而見人就殺的殺人狂更是無聊至極，又不是Wasteland 2解成就一定得做一次。

昨天也把Dayglow DLC通關了，因為是只在一個地區內所以地圖密度比Phoenix更高，貨真價實會走到迷路的程度。
限重20磅等於連金屬護甲都帶不過去，在考慮要帶夠多補給（治療針、Radaway、Rad-X這種沒重量的原作藥品就很重要了）和至少一把順手武器的狀況下，能帶的最好護甲大概就遊騎兵那套了。
敵人不少是機器人，剩下的多半都有不用動手處理的選項，超級變種人則是有個當地隊友（無法升級也帶不回本篇）能幫忙打圓場。潛行、科技、修理在這邊很有用，建議是在本篇進度推到後期（至少去過BOS基地）再進DLC。

novarain

昨天通關了，規模感覺比一代還大，一些城鎮的地圖階層密度相當高，所以跑起來意外耗心力。創角時如果沒其他特徵想選或沒選滿兩個，建議選取代Bloody Mess的“Hot-blooded”讓主角懂西班牙語，能解鎖不少NPC對話和其他選擇。

不過非暴力說是說，你想要一些比較好的任務結尾或多完成一些遊戲內容還是得殺人，我直到鳳凰城才開殺戒，因為炸掉整個大教堂+V25我覺得太過火了，直接帶人殺進去把關鍵人物宰了比較好，另外拳擊賽也不是新里諾那種可以點到為止的，一定要打死對手才算結束。

這回BOS算是惡役擔當（雖然遊騎兵也不是什麼聖人），甚至還有一艘驅逐艦。我這一輪是和遊騎兵結盟除掉BOS，所以最後有個本來很有前途的城鎮一定會完蛋，就算之前幫他們完美解決問題、同時也是至少三個NPC（兩個暫時隊友）的新家也一樣，沒辦法讓他們和遊騎兵結盟，要盡可能幫助所有地區就還是有人得倒楣。不過最南方的新墨西哥共和國軍隊基地還是完全沒辦法打好關係就是了，就算一路潛行躲開士兵（判定上是好人，殺了會扣道德）直接和司令官交談，用口才說想加入也只會被踢出去而已。

接下來就是去DLC的Dayglow看看了，開場限制重量20磅等於要赤手空拳過去XD

novarain

我的進度應該還不到一半，才剛進入San Brahmin。
我對Sonora的評價比較以技術層面來看，它可以稱得上是製作FO2 TC的典範，作者Black Designer很了解引擎本身的限制在哪邊，所以Sonora完全不需要sfall或高分辨率補丁(HRP)就能正常運作（除了既有的引擎bug避免不了之外）。

Sonora加了很多場景物件互動與直接給經驗值的對話檢定，所以我玩嘴砲流到現在還不需要殺任何一人，就算是隨機遭遇碰到的逃犯，打昏他結束戰鬥也有經驗值拿（隊友殺人和原作一樣還是會算在你頭上），殺人數壓得極低到後面還會有個特別頭銜的樣子。
物品則是全部重整過，子彈就如同沒有生存模式的新Fallout一樣不占重量，也幾乎都是以一發一發為單位，不是原作那樣幾發為“一包”彈藥。另外所有長槍（步槍與霰彈槍）現在全歸類到大型槍械。小型槍械只限定手槍和衝鋒槍，它們的射程也縮短一大截，不再是萬能戰鬥技能，所以建立角色時這點要注意一下。

Lexx對Sonora的稱讚部份則是偏一代風格的對話，簡𡁘明暸沒有二代一些NPC沒啥用的背景故事或閒聊還塞一大篇，事實上文本話癆化是過去害死一些TC和讓Mutants Rising一度陷入開發地獄的大問題，因為你要一大堆對話就要有人寫文本，寫了文本還需要寫腳本把對話節點都串起來，而對話一多腳本冗長就更容易磨耗掉開發者的耐心。

Faloutfans

居然有和平游玩路线吗？
我大前天创了个小枪口才医生的角色，在跟地下室老鼠斗智斗勇却被咬到残血。
这周末我打算玩个新角色。这次一定要选空手格斗，不然真的很难拿到地下室老鼠的经验。
虽然我知道或许可以推进一下故事，拿更容易拿的经验，但是我就是想跟老鼠较劲。
另外，Fallout Sonora确实是老辐射的继承者啊，至少是继承了开局杀害小动物（

Faloutfans

novarain 发表于 2025-3-17 11:52
昨天通關了，規模感覺比一代還大，一些城鎮的地圖階層密度相當高，所以跑起來意外耗心力。創角時如果沒其他 ...

我刚刚玩到解决Two-sun城的任务。还没去过Ranger和Casa Nueva。
目前我感觉Hot-blooded还没有特别大的用处。可能之后会有更多的应用场景。

我本来想着前期都做到一个人不杀了。要不试试和平主义者，尽量一个人都不杀。但是真的是做不到。
我在phoenix开了杀戒。没办法，因为不这么做就得引爆核弹，那样的话整个教堂都会消失，包括教堂前聚集的民众以及教堂内的图书馆。虽然如此我还是打算做好人。
在Two-sun做ZAX任务时我犹豫了好久，最后还是决定不能把ZAX放出来，因为这样的话几乎整个Two-sun的人都会被屠杀光。这显然也是违背我做好人的意愿，虽然Tinsmith确实残暴，但是Two-sun也有秩序存在，也确实至少庇护了城内的居民，我不能让他们全部死去。
本作有一些有意思的地方，比如说把Faber杀了之后Flagstaff的治安反而变差了。还有像你说的，最后一定有不能保存下来的地方。这下不再是只要大坏蛋死去都一切都好了。

话说我玩过异尘余生1，2，新维加斯和4，我还从来没做过坏人，甚至那种只看钱，无所谓善恶的雇佣兵式的风格都没试过。
不知道你玩游戏的时候有什么风格偏好？（好人，坏人，只看给的钱和装备多少......）

Faloutfans

novarain 发表于 2025-3-19 09:18
選Hot-blooded懂西語的好處在前中期沒啥作用，有幾個NPC能正常對話（顯示為俄／英文），不然只會看到西語 ...

原来你也是偏向于走善良路线。话说你有没有玩过“坏人”内容做得比较好的游戏，能做个推荐吗？

我刚刚进BoS的基地。感觉今天就有可能能通关了。
目前我感觉Fallout Sonora相较F2在经验和资源方面比较克制，整体而言经验和获取新的装备都更难一些，也更平滑，不会出现跃进式的提升。

因为我选择帮了Highwayman，让他们转正，让他们成为秩序阵营的一员，结果我因此在Casa Nueva被人嘲讽了。
我问一位镇民的它生活如何，他说很辛苦，然后就直接嘲讽我抢劫是不是很辛苦。
我还因此思考了一下我帮助Highwayman是否符合我这次游玩的角色原则：保护废土的有生力量，人力资源很宝贵，能够谈判让人转换到守序阵营就是好的，能让人转换到守序中立乃至守序善良就更好了。所以我得出结论：我帮Highwayman符合我这次游玩的原则。

不过Fallout Sonora似乎并不鼓励这种原则，Phoenix的教堂可以核弹直接毁灭，完成消灭Highwayman的任务必须杀死头头Ben并炸掉汽油罐，BoS和Ranger更是一定要把整个大本营彻底摧毁。这让我觉得挺可惜的，因为每个组织的人并非完全赞同组织的纲领。要是能够说服BoS的一部分人为Ranger效力或者返回California的总部就好，对于Ranger而言也是如此，要是能够策反一些认为组织的手段太温和或者是组织实力太弱的rangers就好了。

我还有个问题，话说Dayglow的任务线会对主线有影响吗？

novarain

作者大概沒想那麼多，或沒打算加額外對話內容讓玩家八面玲瓏，像幫Jackal和遊騎兵結盟也是不少NPC會抱持負面意見，只能說Sonora不少NPC很刁（甚至自家村民也是，想達成村長結局一定要毀掉其他地點才有足夠高的“遵守傳統”分數）
Dayglow對本篇沒有任何影響，所謂主線選擇也是到最後才有真正選邊站，但由於modding限制就只差在最後藏鏡人出現和你說之後大概會是什麼狀況的文字，而DLC主線結束後兩邊首領都會消失，所以也不會有什麼A指控你幫B然後就打起來的事。

Faloutfans

novarain 发表于 2025-3-23 22:41
作者大概沒想那麼多，或沒打算加額外對話內容讓玩家八面玲瓏，像幫Jackal和遊騎兵結盟也是不少NPC會抱持負 ...

我昨天通关了。所有城镇能做的任务基本上都做完了。走的Ranger线。

通关后选择Eternal Wanderer还可以继续玩，并且去Villa创始人Felix的墓穴一游。
就是结尾村民排斥带头做出改变的主角让人有些郁闷，毕竟主角不仅营救了被劫走的村民，还给村子提供了充足的保护，但是村民们却很排斥改变，即使废土已经不再是废土，文明已经在重建。

我个人认为制作组为了贯彻自己“没有合家欢结局”的设计理念而强行改写了三个聚落本可以有的结局。
结尾的时候Casa Nueva直接破败了，这让我有些郁闷，毕竟即使没有了BoS提供保护，Ranger也可以为Arizona提供秩序，而能够自给自足并且还能有盈余的Casa Nueva不应该直接消亡，更别提本地的Follower of Apocalypse也能提供帮助，并且他们也在给本地的孩子提供教育。
此外，Faber死后Flagstaff也不一定要消亡，毕竟本地的铀矿还在，而铀矿石本身的辐射性并不强，所以在实行保护措施后可以被正常开采。而Ranger同样可以提供秩序。
还有就是Ranger聚落旁边的小渔村。在那个极度排外的ranger死后，本地居民却因此感到很不安，因为本地的守卫力量消失了。可是这个村子本来就离Ranger大本营很近，我想不出本地的治安变差的可能性，Ranger完全可以再派出一位ranger。


虽然但是，总体而言，Fallout Sonora体量已经非常巨大，设定也很有趣，各种解决问题的方法也很多样化，已经是社区项目的又一座丰碑了。

novarain

Casa Nueva比較合理的解釋大概是因為鎮長就只是BOS的橡皮圖章，幾乎沒有管理能力，就算Ranger能提供保護也沒辦法像BOS那樣直接干涉行政（一是他們缺人，二是這不是他們的風格），FoA也只能提供教育和醫療。
Flagstaff就整個城市現狀完全是靠Faber和他手下維持住的，沒了就留不住人，只能說Ranger設定上萬年缺人就是硬傷，幫不了所有人，任何扯到當地管理的他們根本負擔不起（遊戲內唯二新結盟的就只有Villa和Jackal，前者給保護、後者給物資）。

novarain

跑完Sonora本篇第二遍，多注意到一些小地方：
1. 開場對大屋內的村民屍體使用鏟子會把他們帶去埋葬。
2. 幫Blue Shield和Casa Grande協商和談事項時，要是之前已經把Casa Grande任務都完成的話，用炸彈暗殺市長算是最好選擇，這樣能完成和談而且Casa Grande城鎮名聲不會降。
3. Santa Ana一些屋內牆上的裝飾（Pinata）可以用工具或陷阱技能破壞，有小東西可撿。
4. Hermosillo的大門哨兵用炸彈暗殺不會讓基地進入警戒（要兩三個，開潛行跑遠躲牆後就能直接結束戰鬥讓他像沒事一樣走回原位）。另外穿著NMR戰鬥裝甲的話，只要別緊貼著一般士兵就不會被認出來（至少隔一格，大門哨兵要隔三格），算是遊戲中唯二的偽裝段落。
5. 走一般好人路線把前面城鎮任務都完成的話，Garage City或Flagstaff至少得犧牲一個才能達成村子領導的結局（當然得選Ranger結盟），炸掉Flagstaff礦坑大概是比較好的選擇，至少不用多殺人也不會降城鎮名聲。結局後會多一個“傳統守護者”的頭銜，村內幾個大人物的對話態度也變成完全肯定主角，但老實說實在不差這點差別，還是乖乖離家去當遊騎兵算了。

Faloutfans

novarain 发表于 2025-6-22 15:52
跑完Sonora本篇第二遍，多注意到一些小地方：
1. 開場對大屋內的村民屍體使用鏟子會把他們帶去埋葬。
2. 幫 ...

你這次玩的什麼構築啊？
還是和平主義者嗎？
話說好想玩Mutant rising啊。
感覺會很好玩。

Faloutfans

novarain 发表于 2025-6-24 11:24
和第一次差不多，只是試著優化攻略過程，另外也取消無限負重mod。因為知道和平主義者稱號沒啥特別用處，扣 ...

我本来也是想要试试拿和平主义者称号。但是真的太难了。
很多时候我根本忍不住想要直接扣动**。
还有，我觉得和平主义者和核爆Phoenix的教堂不冲突这件事有点出戏了。
另外，你期待Mutant rising吗？