果壳：人类最早是什么时候对裸体产生了羞耻感？

白熊1

http://www.guokr.com/question/602109/#answer793153

问题挺有意思，答案不够给力，就自己编了一个........男人，羞耻的罪魁！


试着推测一下。

1，目前一部分穆斯林女人穿的最为保守，全身都罩住。这是一个极端例子，我们试试能推理出什么。一般认为，这体现了男女在社会地位上的不平等。也体现了对性的掩饰，所谓羞耻感。

2，人类男女不平等有较长的历史。现在的男女不平等，属于男权社会下的不平等。这个不平等维系了大约五千年左右。这种由社会关系所致的羞耻感，可能也一直持续了五千年左右，未曾改变。

3，与男权社会-父系氏族相对应的，是之前6万年左右的母系氏族。母系氏族是否也会有这种问题呢？以权力特点分析，似乎是不会的。

母系氏族中，人们知其母而不知其父。可想而知，由于女性在生殖繁衍方面位居掌控者的地位，因此而缔结下的血缘氏族的权柄也由女性掌控。繁衍力和氏族权力的双重掌控下，不需要对性掩饰或羞耻，因为繁衍力正是女性至上的标志之一。特别一提的是，和蜂群中的女王不同，人类的繁衍力不会像蜂群那样，群落以内都是蜂王的孩子，而是只有有限的儿女。为了扩张氏族血脉，就需要进一步鼓励繁衍。而当时人们认为男性在繁衍中贡献微薄，也就不会特别介意。对异性的羞耻感也就不太介意。

三国演义中诸葛亮七擒孟获中有个段落：“（南方某部族习俗）有女长成，却于溪中沐浴，男女自相混淆，任其自配，父母不禁，名为“学艺”。”同时我们也记得南方有个女性领袖祝融夫人。虽然在三国周边作品中女将不少，但在《三国演义》嘉靖通行本中，上战场厮杀的女将只有这一个。（孙尚香只和家臣对峙过。）虽然书中是身为男性的孟获为蛮王，但是也可以领略到父系母系过渡期的一些现象遗留。

4，为何父系氏族就出了问题呢？因为父系氏族中，繁衍力和氏族权力分开了。妊娠依然必须由女性来完成，但氏族又由男性掌控，那么推理可知，男性为了掌控氏族血缘纽带，为了掌控繁衍力，就需要对女性和交配行为进行掌控。

以狮群为例。雄狮是狮群领袖，掌控许多母狮。据说当雄狮更替后，新雄狮会咬死小狮子，促进母狮再次进入交配期，为自己生育。

人和动物不同。为了削弱女性对繁衍力的掌控，很可能对交配进行掩饰，使其变得羞耻。通过这些措施，让女性只对丈夫交配是合理的，是不羞耻的。从而完成男性对繁衍力的掌控。于是母系氏族只知其母不知其父的现象消失了，因为父亲自此确定了。

5，回到最初问题。对裸体的羞耻，应该是对交配羞耻的一个具体表现。根据上述推测，对交配的羞耻源于父系氏族对繁衍力的掌控，那么父系社会大约五千年，对裸体的羞耻也就大约有五千年历史。

6，以上推测全凭个人脑洞..........还请诸君指教。




无关图

吸血鬼王

咋个连驴胶都扯出来了
另外，无关图不行啊

山地猎兵

个人认为跟权力(power)的产生有关...
早期人类生活于"自然状态"或者说state of nature. 这时期主要以采集为主, 因为人数较少,人人相对独立,人人可以随意采集任何植物来填饱肚子. 至于狩猎, 危险程度原高于采集.
对于性行为则是基于对性的渴望,尽管其背后的意义是繁衍后代, 并没有太多伦理方面的考虑(乱伦在动物界很普遍.)

然而, 随着人类向寒冷的地方迁移, 以及人类人口的增长,采集无法满足人类填饱肚子的欲望. 故狩猎开始逐渐占据主导, 然而 因为人类天生的脆弱, 狩猎于是成为了一个集体的过程. 只有集体合作才成完成狩猎, 然后按需分配食物. 集体的产生,必然产生管理者和被管理者.
因为集体生活集体生产, 人类不再分散, 血缘问题和家庭问题开始出现. 人类开始因为年龄的不同而产生不同分工, 年轻人采集+狩猎, 老年人则基于经验和威望管理组织, 权力开始分化, 辈分和年龄成为权力划分的象征. 故, 乱伦被禁止, 因为会产生辈分问题导致权力混乱；又因为同辈人相处时间增加, 故对同辈人产生较多好感和性行为的机会，故人类开始划分性交对象仅限于同辈人. 这样由家庭和血缘,可以更巩固统治者的权力.

故 生产方式的改变导致权力的产生，权力的产生导致管理者和被管理者，他们的区别来自于辈分或年龄的差别(资格老者当然是管理者,年龄自然相对较老)
这种最早期的不平等或最早期的合作组织却产生了对血缘和家庭的概念用来巩固统治者的权力, 为了避免权力的混乱, 乱伦逐渐被禁止. 于是第一个伦理道德产生.

意外感染

王元姬据说也上过战场呢～

P.S：陆逊太幼齿了～

超级冰箱人~

我记得古埃及人都是上身全裸，波斯人穿开裆裤……

所以应该是犹太人吧＝＝（又是犹太人的锅

WSH

说了半天裸体你就给我看这个，差评。

王雨鹏

意外感染 发表于 2015-5-6 21:05
王元姬据说也上过战场呢～

P.S：陆逊太幼齿了～

王元姬？陆逊？呃，我立刻想到了那个系列漫画……

白熊1

山地猎兵 发表于 2015-5-6 18:29
个人认为跟权力(power)的产生有关...
早期人类生活于"自然状态"或者说state of nature. 这时期主要以采集 ...

和荀子的观点相近........山子，你好！

《礼论》篇认为，人生下来就有物质欲望，如果这种追求“物”的欲望，没有“度量分界”，就会发生争夺以至使社会陷于混乱。因此先王依照等级来限制、满足人们对物质的要求，使人们的欲望不至因物资的不足而得不到，使物资也不至为人们欲望的无限制而用尽。物资和欲望相互制约而能长久地保持协调，这就是“礼”的起源。“礼”包含有法的因素，而法是由礼派生出来的。正如《劝学》篇所说：“礼者，法之大分，类之纲纪也”。

山地猎兵

白熊1 发表于 2015-5-7 09:16
和荀子的观点相近........山子，你好！

中国哲学好可怕.....几句话就解决了一个西方永远无法解决的哲学问题.

greendamseed

这种羞耻心根本就是附加的，哪一天证件照要全身免衣的，没多久大家都不当回事了

蚩尤

仅仅是猜测：人类这最开始应该是为了御寒和防御而穿着的。毕竟对于经历过冰河期的原始人类来说，不被冻死是用兽皮或织物来覆盖身体原始初衷。而对于热带的人来说，在身体外穿衣物更多的应该是为了防御而不是保暖。在一些新闻图片中可以依然可以看见一些相对原生态的非洲热带和太平洋热带地区的部族，女性赤膊，而男性反而却用织物来掩盖上身。猜测应该是北方的原始部族里面，懂得用衣物来御寒的才在自然选择中存活下来，而不会制作衣物的不是被淘汰了，就是南迁了。而对于热带的人来说，捕猎的时候有护甲，在灌木丛生的地方采集浆果什么的有衣物可以降低受伤害的程度。久而久之形成了衣物的依赖，或者说人类产生了一种认识“穿衣服能活的更久。”当阶级出现后，衣物装饰性开始显现出来。不同阶级穿着不同的衣物，比如奴隶没有任何可以穿的东西。贫民围块布，头人穿皮子或者染色的布。
至于最开始人类遮盖身体的部位是外生殖器区域，同样猜测也是因为保护，男同胞的都懂得毕竟小伙伴受伤的话太疼了。而女性的生理结构导致如果直接坐在地上或者在灌木从里采集的话，很容易被细菌或寄生虫感染。
以上纯属瞎猜，没有任何证明前提。不过我还是喜欢假说这个称呼

ugo

白熊1 发表于 2015-5-6 13:16
和荀子的观点相近........山子，你好！

道德起源？ 社会契约论？ 想起了LDX推荐过的那个flash游戏  蛮有意思的

意外感染

昨天居然梦见自己没穿裤子裸奔，哎呀呀%