银河英雄传说中的双重标准

哗哗小子4000

1.高登巴姆王朝世袭可恶，但新王朝也搞世袭，就是名正言顺的"能者居之"了。
2.同盟在首都部署了一打军事卫星就被田中用各种难听的字眼招呼上去，而帝国在没有敌人的情况下修了两个要塞却毫无意见。
3.同盟在田中看来只有等死才算正常（就连反侵略战争也骂骂咧咧个没完），而某人要“把宇宙握在手中”就是英雄之举了。
4.如果大远征，两次内战是愚蠢之举的话，那么双壁内战怎么就成了“壮美的英雄之举”呢?

2楼接着写关于新王朝的疑问.

tkocm

那些年田中还中二.......................

哗哗小子4000

1.莱因哈特开口闭口就是世袭如何如何不好，可到最后还是玩的世袭。
2.我实在看不出一切军人说了算的制度是哪门子的“自由”，除了统治者自己。
3.穷兵黩武还搞得国家内战，这种人居然被当英雄一样捧着。

总体来看，罗严克拉姆王朝只不过是外戚夺权，新瓶装旧酒而已。

rexhell

严克拉姆王朝基本可以算扫除了高登巴姆王朝的贵族体制，类似隋唐取代魏晋南北朝那种，至少可以算庶族对士族的一次胜利吧…

哗哗小子4000

这都算不上，倒是把国家变得和缅甸一样：谁有兵就是老大，枪杆子里出政权(莱因哈特自己说的)。所以我对孤儿寡母的结局一点也不看好。
PS:不知道罗严克拉姆王朝能不能变得类似于奥匈帝国，如果这样倒是能维持相当长的时间......

rexhell

小说里共和主义者基本已经放弃了武力对抗，保皇党覆灭，支持皇帝的都是些开明大贵族，底层贵族和庶族，清除了贵族门阀体制这些人也基本达到了目的，就像隋唐开科举一样，下层社会的人也有进入上层的可能性了，金发妖瞳叛乱失败那段也提到了军队人民的厌战情绪，社会应该会稳定一段时间的。田中明确说不会写后续了…我觉得最好的情况应该是共和主义者加入帝国推动君主立宪，走英国光荣革命的路子吧。

tood

引用第2楼哗哗小子4000于2012-08-31 16:11发表的  :
1.莱因哈特开口闭口就是世袭如何如何不好，可到最后还是玩的世袭。
2.我实在看不出一切军人说了算的制度是哪门子的“自由”，除了统治者自己。
3.穷兵黩武还搞得国家内战，这种人居然被当英雄一样捧着。

总体来看，罗严克拉姆王朝只不过是外戚夺权，新瓶装旧酒而已。

1、别人家世袭不好，自己家世袭好……
2、自由地征服星辰大海……
3、战败了叫穷兵黩武，战胜了就是十全武功……

哗哗小子4000

不太可能，更有可能内战.....结果如何就不清楚了。

tct

魔術師楊先生死後本質就改變了
由戰場的戰術轉移到四處都是的勾心鬥角
話說我有一整套VCD呢

rexhell

下层民众、士兵和低级军官们快把皇帝当神一样供起来，高级军官也都是莱因哈特从一开始就提拔起来的死党，元帅期间就快成为他的私军了···感觉内战的可能性不大，毕竟都是同一个派系的····

感觉日本人偏爱精英贵族体制，总喜欢塑造爱民勤政的贵族形象，田中虽然痛恨专制独裁体制，但小说里不少“好”贵族，亚尔斯兰什么的，果然是万世一系下的民族性吗？

tood

引用第9楼rexhell于2012-08-31 17:38发表的 回 7楼(哗哗小子4000) 的帖子 :
下层民众、士兵和低级军官们快把皇帝当神一样供起来，高级军官也都是莱因哈特从一开始就提拔起来的死党，元帅期间就快成为他的私军了···感觉内战的可能性不大，毕竟都是同一个派系的····

一代雄主英年早逝，留下孤儿寡母，然后是陈桥兵变……

rexhell

我觉得应该会出现一个霍光似的人物···可惜兵部尚书已经挂了
而且虽然是孤儿，这个寡母可不简单啊

哗哗小子4000

不过有一点很重要：寡母手里没有兵权，所以如果七元帅政治上不可靠的话就......

rexhell

狮子泉七元帅：米达麦亚、缪拉、毕典菲尔特、梅尔林格、克斯拉、艾齐纳哈及瓦列等七人

我觉得米达麦亚、缪拉成为霍光这样的人物没有问题，再说希尔德在皇帝死前就已经和皇帝一起共掌国政了，后来又是作为摄政皇太后，权利交替应该很平稳吧

老钱

日本和德国一样都崇拜精英统治，说不定这就是为嘛日本佬在动漫作品里喜欢给典型的西方人取一些德国名字的原因（Reinhard von Lohengramm 典型德国名字，中间的von是贵族的代表，比如英式的 Sir ，法语的de 或者荷兰语的van der）。。。

这本书就是跑马观花看了一遍半（第一遍看了一半扔下了），感觉不是很好。田中芳树在书里语气严肃的给着各种没有统计支持的定义和结论，直接把很多人就蛊惑了，所谓讨论问题还喜欢引用“《银英传》里说过。。。”。。。。

rexhell

鲁道夫·冯·高登巴姆大帝的称帝过程，很明显就是在影射元首，各种以北欧神话命名的飞船、无忧宫也是都是德国著名宫殿。

嗯，我最喜欢引用《银英传》里说过，“世上尽是一些怎么做也做不好的事。那还不如就喝酒睡觉。”

老钱

与此同时，鲁道夫也选拔了所谓“优等人种”（全部是白人），赋予他们古日耳曼风格姓氏和种种特权，在帝国内部形成了庞大的门阀贵族阶级

..



原来德国名字是这样来的。。。这段话是引自维基百科。。。

哗哗小子4000

引用第13楼rexhell于2012-08-31 18:39发表的 回 12楼(哗哗小子4000) 的帖子 :
狮子泉七元帅：米达麦亚、缪拉、毕典菲尔特、梅尔林格、克斯拉、艾齐纳哈及瓦列等七人

我觉得米达麦亚、缪拉成为霍光这样的人物没有问题，再说希尔德在皇帝死前就已经和皇帝一起共掌国政了，后来又是作为摄政皇太后，权利交替应该很平稳吧

既然莱因哈特可以用武力去夺取政权，那么那些元帅们自然会有“既然有兵就能掌权，凭什么我不能”的想法。
而同盟境内的反对运动也是一个大问题，根据书中的描写，反对运动是此起彼伏。如果反对运动和费沙的商人阶层合流就很麻烦了。

哗哗小子4000

转一段别人的分析:
首先：罗严塔尔叛乱的深层原因是军务省与实战部队的对立，本质上说从罗严克拉姆王朝成立的那一天起属于中央政府的军务省的集权性就与各个提督所属舰队的独立性对立。各个提督的舰队可以看成大贵族的私兵，而舰队士兵是先认可舰队提督再认可中央政府。这在毕典事件上非常明显的看出皇帝—军务省对于提督舰队管理的无力，作为毕典的直属上级军务尚书竟然因处罚下级的不当举动而激起兵变。这不得不说是整个罗严克拉姆军阀共同体的集中体现。
其次：罗严塔尔叛乱的过程，就是皇帝—军务省消藩战争的直接体现。如果没有皇帝的首肯，军务尚书大人肯定没有那么大的能量将罗严塔尔这样的一方诸侯逼上反叛的道路。同样，罗严塔尔也清楚地知道一旦向皇帝妥协，自己肯定要失去舰队，而失去了舰队的罗严塔尔元帅还是元帅么？谁都不敢保证。有个从后向前的推论，皇帝必须在死前搞掉二个元帅之中的一个不然死后，罗严塔尔联合米达麦亚绝对会架空小皇帝和摄政太后，所以罗严塔尔的死皇帝负有不可推卸的责任。当然罗死后皇帝归还阶级等作为也是向其他舰队提督是示好，安抚其他提督的手段。
再次：修建巨型要塞，在没有了明确敌人的情况下花费巨资修建要塞，明显是针对内部的敌人，不然也不需要回廊两侧一方一个。难道是防备外星人么？要知道法伦海特等在战斗中崩溃的舰队没有重建也是从一个方便证明了帝国经济力量不足以支持那么一支舰队。当然也有皇帝借机消藩的想法。同样的强化帝国武力的事，但是做法不同，明显的看出来皇帝对他的舰队提督已经不信任，开始防范了。
最后：调任米达麦亚为国务尚书，明升暗降的剥脱了米达麦亚的军权，可惜皇帝没有料到自己的死亡来的如此之快，以至于这些布置都没有完结时就死了。只好用小兄弟结拜这个烂法子来稳住大米等提督的心。而希尔德在皇帝死后的表演堪称恶心的典范。
最后的最后设想，一个依靠军事力量篡夺皇位的军事独裁王朝的独裁者在没有使国家稳定正常的情况下，留下的不满周岁的继承人，和没有军队支持的皇太后，能够维持下去的理由是什么？

wrhunter

很早以前看过篇评论，认为田中在银英里一方面反感贪得无厌的腐化贵族，另一方面也完全不信任平民百姓，所以把希望寄托在一些出类拔萃的人身上，幻想能建立起清明的独裁统治。