内战时期如何生存——波斯尼亚1年生存报告

沙子

这是一个波斯尼亚人内战中的生活总结。他过了一年近乎原始社会的生活：没电，没水，没燃料，没吃的，没有任何商品，没有卫生用品，没有医疗，没有政府机构或**。除了有武器和打火机等少量储备，已经很接近原始社会，货币和信用卡根本没用，活着的人只在夜间进行很有限的物物交换。他自己文中说“生活已接近石器时代”。他有一个大家庭，15人，若干武器（大家知道我指的是哪类武器，当然不是冷兵器），他本人有护士证书，他有500升酒精可以用来交换自己需要的东西，他有少量的医疗储备。即使如此，整个过程中他家的15人里死了2人，都是喝了不干净的水后病死的。他提到多数死者是死于饮用不干净的水。

下面是随便翻的几条，括号里是我自己的话：

物物交换都是夜里进行，专门走废墟或墙根。自家窗户上都堆上沙袋，房门院墙周围都堆上各种东西，出入用梯子。整个街道组织夜间值守，每晚5人。他家还有一人藏在房子外面的隐蔽处，也就是暗哨。

他在进行物物交换时，都是小量交换，从不让人知道他家到底有多少东西。另外，当然的，他从不把物物交换的地点设在自己家。

大小便是靠用铲子挖坑。

医疗用品和知识及其宝贵，一个小伤口或腹泻就可能死人。

死了人，埋到公园里。

周围所有的树木都很快被大家当燃料烧光了，随后就烧能找到的房门，窗户，地板，家具。

在SHTF情况下，数量决定力量。单人或小家庭（比如2个人），不论训练多好，装备多精良，也很难生存下来。（我记得一个美国的大灾之后的生存指导里，也是建议用给小礼品的方式，和周围的人结成团队，并说：最低限度，即使不能让他们和你统一行动，也要让他们在你穿过他们的地盘时，不会受到攻击。本文的原文里，就提到在进行物物交换时要非常小心，有些人就是在交换时被抢劫或杀伤）

结伙时要选可靠的对象，最好的是家庭。其次是朋友。但要明白，如果在他的孩子和你之间只能有一个活下来，你认为你的朋友会打死哪个？

在这种SHTF情况下，没有几个好人，也没有几个坏人，因为这种情况下的人，不是非黑即白，而是大家都是灰色的。
SHTF生存问答：长期SHTF生存的第一手报告

在这个梗概里，塞尔克描述了他如何在一个没有电力，燃油或燃料，自来水，食物分配，传统商业的城市里生活了一年的。他们的货币已经全无用处，也没有**或政府，街道被匪徒和暴力所统治。他，他的家庭，以及社区所采用的生存策略是：保持警惕，为了生存重新考虑哪些才是最重要的。虽然这是一篇很长的文章，但考虑到文中这位生存下来的人所提供的大量宝贵知识，我还是强烈推荐本文。

没有胜利者，我们只是活下来了，伴随着许多噩梦 ------ 塞尔克

以下来自塞尔克：

好吧，我想与你们分享一下我的经历 （请对我的英语有些耐心，因为我来自不讲英语的很远的地方）

我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道92-95年间，那里是地狱。不管怎么说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油或燃料，自来水，食物分配，任何其他的商品物资分配也没有，任何形式的有组织的法律机构或政府同样没有。城市被包围了一年，在城里实际上就是SHTF状态。

我们没有有组织的军队或**，倒是有一些自卫小组。实际上，任何有枪的人都在为了他的居所和家庭而奋战。

事发时我们中有些人已经事先做了较好的准备，但多数人则只有几天的食物，有些人有手枪，个别人有AK47冲锋枪，就在这种情况下事情就发生了。

不管怎样，一两个月后，匪徒们就开始了他们的丑恶暴行，医院看上去就像屠宰场，**也消失了，80%的医务人员逃回家去。

我是幸运的，那时我有一个大家庭（15个家庭成员住在一栋大房子里，有5-6支手枪，3支卡拉什尼科夫冲锋枪），所以我们活下来了，或者说，15个人中的大部分活下来了。

我记得美国空军每10天空投一次MRE食品帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有这个条件。

3个月后，关于有人饿死或冻死的流言开始传播开来。我们从被遗弃的房屋上拆下所有门窗，点燃来取暖，我所有的家具也这样烧掉了。许多人病死，大部分是死于饮用了不干净的水（包括我家的2人就是这么死的），我们喝雨水，我吃过几次鸽子，也吃过一次老鼠。

货币已经是废纸一张。

但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如：为了一罐牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但这是事实）。我还记得，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。

在那种情况下，许多事都改变了，大部分人变成了野兽，这当然是丑恶的。

这种情况下，数量决定力量，如果你单枪匹马在一所房子里生活，不论你武装的多好，你大概也已经被抢光并且杀掉了。

不管怎样，战争终于结束了，我要再次感谢美国（也再次为了那些善举，愿上帝保佑美国）。战争中哪一方是正义的，并不那么重要。

这几乎是20年前的事了，但相信我，对我来说这就像发生在昨天。我记得那期间所有的事，我学到了很多。

我和我的家庭现在有充分的准备，我武器精良，有充分储备，掌握了相关知识技能。地震也好，战争也好，或者是海啸，外星恐怖分子，等等，重要的不是将会发生什么，而是有些事早晚会发生的。

另外，根据我的经验，你是无法单枪匹马活下来的。数量决定力量，你要多和家人一起，帮他们做好准备。也要明智的选择朋友，并帮他们也做好准备。

最后说明，这是我的第一个帖子，而我的英语不大灵光，所以请不要拍砖。

问：你是如何安全地行走的？

事实上，整座城市和我们的街区都完蛋了，我住的街上（15-20个房子的街区），我们组织了巡逻队（每天晚上5个武装男子）严防歹徒或敌人。

   
我们在一条街上与人们进行物物交换，这条街距离我家大约5英里，也就是8公里，街上有一些多少有点组织的进行交换的人。但去那里非常危险，只有晚上才能去（白天这就是一条狙击手之路）。而且，你在那里被抢劫的概率比交换到东西的概率还高。所以我在那里只交换过2次。请相信，我是实在没别的办法了才去那里的。

问：木柴呢？看上去在你的城市周围有许多树林，你为什么要用门和家具做柴火呢？

首先，感谢你的提问。我没想到我的帖子引起这么多兴趣。我很高兴与你们分享我的经历，也希望从大家这里学到东西。

言归正传：

如果你看地图，波斯尼亚的确有很多树木丛林，但我住在一个靠近克罗地亚的城市，比较靠南部，我不想说出城市名字，但你看地图的话，我国靠近克罗地亚的南部，都是石头山。

是的，市内有一些树木，公园，果树，但城区大部分都是建筑物和住宅，相信我，当没有电力可供取暖和做饭时，所有城区树木都被飞快的用作木柴烧光了。然后，你就只能烧家具，门窗，木地板。。。（并且，请相信我，这些东西烧得太快了）

城里几乎没有车辆，因为大部分街道塞满了废墟，废弃车辆，损坏的房屋碎片，而且汽油非常宝贵。

如果我需要到别的地方去，我几乎总是夜间行动，并且从不单独行动，但也不会很多人一起去（大概2-3人而已），出去时永远带着武器，迅速行动，并且永远走在阴影里，走在废墟中，极少暴露在街道上。事实上，我总是隐蔽行进。

我们没有郊区和农场，郊区只有敌人的军队，我们是被敌军包围着的。而即使在城里，你也不知道谁是你的敌人。

是的，街上有有组织的匪帮，10-15人一伙，有时甚至50人一伙，但同样也有许多你我这样的普通人，普通的父亲，爷爷，亲友，其中有些被抢劫甚至杀死。这种情况下，没有多少绝对的非黑即白的好人或坏人，多数都是灰色的，准备做任何事，应付任何状况。

问：你是否事前做了准备？你需要何种技能？

当然这是你可以问的问题。

我们事前没有做准备，也不知道该做准备，事发后只好就现有的条件应对情况。

你可以想象，在某些方面，我们已经回到石器时代。事实上，应该说在大部分方面，我们都回到了石器时代。

我们用自己能找到的一切东西帮助生存。一个例子是，我有一大瓶丙烷（也许正确的名称是丁烷），一个气缸（我不知道这个词是否正确），但我没有用来烧饭或取暖，因为太宝贵了。我和朋友一起，设法用这些东西加上一根管子，做了个充气装置（对不起，我的英语此时显得很不给力），可以给一次性打火机充气（如果你知道方法，这些一次性打火机是可以多次使用的），这些打火机在当时意味着一小笔财富。

长话短说，有人把空了的打火机拿来，我为他充气，作为交换，对方得给我一个罐头或一支蜡烛，或者其他什么他能提供的东西。

我希望你明白我举的这个例子，我的英语有时说不清事情。

另一个例子，我是一个注册护士，在那种情况下，我的知识就是我可以拿来交换的东西。

平时把自己训练好，学习好，在那种情况下，如果你会修理东西，这可能意味着财富。你的储备总有一天会消耗光的，但你的知识可以变为食物。

我的意思是，一定要学会修理（包括修鞋或“修理”人体，任何修理都行）

我的邻居知道如何制造油灯所需要的油，他在那段期间从不会饿着，但他绝不告诉我怎么做。

我相信他是用房子后面的树木加少量的柴油做出来的，我不知道。

这里我的主要意思是，你一定要学习掌握一些技能，因为SHTF状态下，人们需要那些掌握了修缮技能的人。

这不是一部关于生存的影片，而是事实，是很丑恶的，为了活下来，人们可以做任何事。

没有人是胜利者，我们只不过是活下来的人，伴随着许多噩梦。

问：你的后勤支援小组是哪些人？

我的小组就是我的家庭，我的血亲（叔叔，祖母等亲属），在市镇街道上，我有些好朋友，但我最好的朋友是我的家庭。我从不把陌生人带进小组。

问：如果今天给你3个月时间做准备，你会怎么做？

如果我有3个月的额外时间做准备？

嗯，大概我会逃到国外。。。玩笑啦

我现在非常清楚情况可以在很短时间内突然变坏，所以我有足够6个月的食物，卫生用品，能源，等等。我住在一个公寓里，在安全方面已经经过强化。离公寓8公里外的农村，我还有一个带庇护室的房子，里面也有6个月的储备。那个村子是个很小的社区，大部分村民都是我的亲戚，其中多数都是做好了准备的人（他们也从那场战争中学会了），我有4种火器，每种2000发子弹（对不起，我不能谈的太详细，这里关于长枪的法律可能与你们不同）

我的房子有一个大花园，我掌握了种植农作物的知识。

而且我觉得我现在还有本事早早发现可能要有麻烦，比如当你听到人们都在说不会有事的，那你就该注意，没准周围的一切都要垮了。

我想我现在有足够的力量做任何事，只要能让我和我的家庭活下来。当一切都在垮掉的时候，你要确保为了保护子女，你有做坏事的能力。你并不想当英雄，你只想与你的家庭一起活下来。

我是个护士，也是个符合美国标准的护理人员。

我也很愿意向大家学习。

但如果单枪匹马想活下来，没门（当然这只是我个人的看法），不管你准备的多好，武器多么精良，也活不下来，你最终会**掉。我看到过这样的例子，而且看到过很多次。家庭小组，或者最好的朋友结伙，小组成员各自做好了不同的准备，有各种知识技能，我相信这是最好的。

问：我们应该储存哪些东西？

这个要具体问题具体分析。我想，只储存一样东西你是活不下去的，除非你想当强盗，那你只储存武器弹药就行了。

我觉得除了弹药，食品，卫生用品，能源（比如电池），你还需要注重储存可供物物交换的小东西，比如小刀，打火机，打火石，等等。

还要多备酒精，这玩意儿能保存很久。我的意思是储存威士忌一类的烈酒，具体是哪种并不重要，你可以买最便宜的，在令人绝望的SHTF时期，这是非常好的用于物物交换的东西。

另外，缺乏卫生用品造成很多人死亡，我是亲眼目睹。

你必须储备一些简单的卫生用品，比如大量的垃圾袋。请注意我说的是“大量”，垃圾袋有很多用途。你还需要很多橡皮膏或透明胶带那样的东西，很有用处。

武器方面，简单些比较好，现在我总是带着.45口径的Glock，因为我很喜欢这种枪。但这种枪型和口径在我这里比较少见，所以我还藏着两支俄罗斯的7.62毫米TT型手枪，因为这里几乎人手一支这种枪，弹药也丰富。

我不喜欢卡拉什尼科夫AK冲锋枪，但这里几乎三分之一的家庭有这种枪，所以。。。

战争期间，我大部分时间通过房顶的4个大桶收集水，然后煮沸消毒。城里也有河流，污染太严重了，但如果你别无选择。。。

我并不觉得自己是什么专家，我是来这里向大家学习的。

我觉得，根据你要生存多久，你必须准备好做一些比较丑恶的事情。

我的生活观念的确被这些经历改变了，我现在知道不好的情况是完全可能发生的，更重要的，也可以说事实上我认为最重要的是：我不再相信政府和权威，一点也不。当他们全力向你保证一切都好的时候，你应该相信实际上不好的情况正在发生。

不要只是相信别人的话，要自己搜搜，研究研究。

问：关于内战和宗教争斗，有什么说的吗？SHTF期间金银是否很有帮助？你如何得到酒精和其他物资的？

我想这个帖子走入错误方向了。我不是说我被得罪了，每个人都有表达意见的权利，下面是我的意见：

那是一场内战，并且确实受到宗教方面的很大影响，但这里有人问：“你对不同宗教的人做了些什么？”

我的家庭成员就有不同的宗教信仰，你是说我对他们做了些什么吗？

我解释得简单点吧：那是一场进攻方与防守方之间的战争，双方角色经常互换，是一场内战。战争结果是两败俱伤，最后签了停战协议。停战协议的签署，主要归功于美国。这是一场为了错误的理由发动的错误战争。我并没有为了宗教或种族原因而战，我只是为了我的家庭和我自己能活下来而战。

过去的15年里，我们有了和平的生活，我们与曾经的敌人一起生活，我不想为了种族，宗教，或其他原因再有战争和敌人。

请不要试图把那场战争里的任何东西普遍化（？）。那场战争中并没有好的一方或坏的一方，我们都遭受了苦难，并且都努力重新生活在一起。

双方都干了坏事，双方也都有好人和坏人。

我在这个论坛是为一件事，而且只为这一件事 - 生存。我愿意学习，也愿意分享我的有用经验。

我不考虑你的宗教信仰，种族，或政治见解。

说几句我所在的城市战前的情况：这是个典型的波斯尼亚城市，正常的生活，相当好的人民，学校，剧场，公园，学院，机场，犯罪率很低，就像很多美国的小城镇一样（我认为）。那时我还是个年轻人，就像你们中的很多那样。

重要的一点是：我来这里不是为了讨论战争的起因，或者战争双方，或者宗教，或任何其他类似的东西。

感谢这场战争，我们的城市成了真正的SHTF状态，我来这里就是为了讨论相关问题，只有这个才是重要的。

你们可以找到很多网上文章，可以知道很多关于那场战争的情况，如果你愿意，你也可以选择站在开战双方的哪一方。

就这些。

  
关于生存：

我不知道本论坛其他人怎么样，我现在是存了很多酒精的。

战争开始的时候，坦克炮摧毁了一个离我房子很近的蒸馏厂（酒厂）的前院墙，所以我弄到了大约500升拉齐亚酒（我猜相当于波斯尼亚威士忌，葡萄做的，很烈的酒）。

这种酒是物物交换的好东西，在绝望的情况下，人们消耗很多酒精。我们也用酒精来消毒。

关于卫生，杯子，盘子，不管是纸的还是塑料的，你都需要很多。当时我们没有多少。

关于卫生，我的意见是，卫生用品可能比食物还重要。你可以不费大劲就打到鸽子，如果你奶奶还活着，她可能认识一些附近山上的可食用植物。但是，你没法对着自己的手开枪来达到消毒目的。

净水药片，任何品种的酒精棉一类擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手套，口罩，各类一次性卫生用品，还要非常注意急救训练，学习如何处理小伤口，烧烫伤或枪伤。那时没有医院，即使你找到了医生，他也可能没有必需的**或医疗仪器，或者你没法给他用以交换的报酬。

还要学习何时以及如何使用抗生素，储存大量抗生素。

相信我，有了足够的医药知识和**，那时你会成为富翁。

关于金银，是的，我当时用自己所有的金子买了弹药，但金银那时并不值钱。

关于宠物，我自己没有宠物，我那时也没看到很多宠物。是不是被人们吃了？我不知道。也许吧。

关于人数少的小家庭单位，嗯，那不大有利。通常小家庭单位会团结起来一起住在一个大房子里，包括亲戚们（我自己就是这种情况）

小家庭或单身汉，在城市SHTF里很不利。野外生存也许有利（我对此并无经验）。即使你行事低调，藏在你的房子里，有很多食物，但早晚暴民会来的。哪怕你有一两支枪，也是很困难的。我赞成低调，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但当暴民来到的时候，你需要数量众多才能抵抗，人要多，枪要多，最好的伙伴就是你的家庭。

关于在城市里穿行：如我所说，永远在夜间行动，绝不单独行动，最好2-3人，行动要迅速。不要有任何引人注意的特色，要和其他人看起来一样。如果别人面露绝望，贫穷，肮脏，你也要这样。绝不要让别人知道你家有许多食物，弹药，干净衣服或其他东西。外表和行为要看上去和别人一样。

但当有人攻击你或你的家庭时，你要让他明白，你是有充分准备的。

我从没加入过大的团伙，那个时期大的团伙就是匪徒暴民。

这就是我的经验，那时的经验。我犯了许多错误，我不是专家，我来这个论坛就像你一样，是为了学习和分享经验。

比如，我不大了解野外生存，我会在这里寻找相关知识。

哦，对了，Sedoy朋友：我妻子与我不是同一个种族，她也是个天主教徒。我不是。关于你的问题，我可以回答：不，我不会打死我那不同种族和信仰的妻子。

问：人们死后如何处理？哪里去火化？

哦，那个时期死去或被杀的人，不会有合适的葬礼。

人们用每一块合适的空地，离家近的土地，安葬死者，有时甚至就葬在自家花园里。2-3个城市公园也变成了乱坟岗。战争过后，大部分死者都被重新安葬。

我没注意到什么火化一类的事情，就我所知是没有这样的例子。

哦，一个关于火的有趣事情是，有些人夜里跑若干公里，只是为了发现还在燃烧的火焰，然后带回家做饭或取暖。那时打火机和火柴是真正宝贵的东西，大部分人没有足够的柴火来保持长明火。对大部分人来说，那时的生活就是永远在搜索：找火种，找木柴，找食物，找弹药。。。

问：那时盐宝贵吗？

宝贵，但不是特别宝贵。比如咖啡和香烟就比盐贵。

问：香烟呢？

唔，我说过我有很多酒精，我用酒精可以毫不困难的换来我需要的几乎所有东西。这么说吧：那时酒精的消耗量10倍于平时。更不用说还要用酒精擦洗和消毒了。

另一方面，你也确实提了个好建议。如果有足够金钱和时间，而且你有储藏的地方，那的确可以储藏一些香烟，蜡烛，电池，以备交换。

我那时没有做好准备，我们没有准备的时间。就在SHTF前几天，政治家还在电视上说一切都好。天塌下来的时候，我们就只能用手边现有的东西设法生存。

问：和我们多说说做饭的情况，你们当时能做出什么食物。你不担心做饭的味道被其他人闻到，知道你们这里有吃的吗？

关于做饭，SHTF之前我家里做饭和取暖都用电。当SHTF情况开始时，我用一些东西换来一个老式的烧木柴的炉子。我把它放在厨房，加上一个固定排风烟囱穿墙而出，我后来就靠它做饭和取暖。

夏季我在后院做饭（后院有围墙，砖制的，很幸运）

关于做饭的气味，嗯，我来试着描画一下当时的情况吧：没电，没有自来水，下水道系统几个月前就完蛋了，尸体就在毁坏的房子里，污垢和垃圾到处都是，相信我，人们很难闻出什么味道。

当时的情况不像电影里那样。实际情况是：丑恶，肮脏，难闻。

的确，烹饪方面我有点小问题，但就像我之前说的，只要你有足够多的人员，合适的武器，并且大家都愿意保卫自己，那么多数问题都可以解决。

也许野外生存情况会不同。

我们的饭，多数情况下就是面饼加当地的可食用植物（这些东西不需要用油烹饪，也不需要太多柴火）。当然我也吃任何能找到或交换到的食物。米饭那时也是很好的食物，也不需要太多柴火。

我觉得自己很幸运，只有很少几次我不得不吃奇怪的东西，比如鸽子。

我一直有可用来交换的东西，我觉得这一点救了我的命。当然另一个救了我命的东西就是枪。
问1：为什么夜里比白天安全？夜里当然比白天容易躲藏，但匪徒暴民难道不是白天行动吗？另外，为什么你强调要2-3人行动？大的小组怎么啦？
问2：你为什么必须夜里去某处？比如，你具体去什么地方？原因？
问3：当暴民冲你或你的家庭来的时候，你是如何对付的？
问4：你提到交换弹药等物品，请问这段时期中你总共开了多少次枪？你有多少弹药？你希望有多少？
问5：你如何确定谁是朋友谁是敌人？你如何走出住所去与人们进行交换？何时进行？在哪里进行？
问6：你如何强化你的住宅？当时你的住所有那些安全保卫？
问7：最后，你如何避开狙击手？人们采取哪些措施躲开他们？

首先，白天几乎无人出来，因为有狙击手。战线离我们很近，所以无论你要做什么，夜里再干。交换东西，找木柴（我要强调在城里这非常重要，也非常困难），找其他东西，查看某人的情况，打听消息（这非常非常重要，许多人就是在去查看到底发生了什么，或者去打听新闻时，被杀死的）。记住，当时没有新闻，没有电台广播，没有电视，什么都没有，只有流言满天。

我解释过，你可以呆在家里冻饿而死，甚至可以死于小伤口引起的感染，也可以冒着生命危险出去，搜寻生存所需的东西，交换有用的东西。

我的确遇到过歹徒对我们的住所发生兴趣的情况，关于这一点，不必谈论细节。我只想说，我们有更强的火力，我们有砖墙。

而且我们有街道卫兵，我们这条街的人都组织好了，如果出现匪徒，我们这条街到处都会射出火力。

城里交火很多，起初我没有足够的武器，只有一长一短（二战时期的手枪）两支枪，大约100发子弹，后来我与别人交换来更多的武器弹药。记住，我用汽车电池换了两支长枪。

我有多少弹药？

有很多，能搞到多少就要多少。

多数情况下，你无法判断谁是敌人谁是朋友。只信任家庭成员和少数几个真正的朋友，其他所有人都是潜在的敌人。当你的朋友必须在你和他的孩子之间杀死一个的时候，你认为他会干掉哪个？

谣言很重要。如果某人告诉你几个街区之外有个老人有些罐头食品，而他在寻找弹药或其他东西，你就去那里试试。我说过，那时人们都在不停的找这找那。同样的，也会有人来到我的街区，带着他们的东西进行交换。

夜里有所谓的“交换街”，实际上就是体育中心的一大片废墟，你可以去那里交换东西，但那里不受任何人控制，是个很危险的地方。

我住所的防卫比较原始，房子周围是砖墙，窗户和门上是沙包，沙包上再堆满我们能找到的任何东西，大块金属，石头。房子里我们在窗户上堆放各种东西，只留一个小的开口用于射击。永远有至少5个家庭成员随时准备战斗，还有一个藏在对面的街道上。

这是石器时代的生活。

为了避免被狙击手打死，我们白天都呆在家里，因为夜里没有多少狙击手。即使在夜里，只要可能，我们也从不公开在街道上行走。我们总是走小路，穿过废墟，行动迅速而安静。

问：厕所怎么办？你们去哪里如厕？有手纸吗？抱歉问这种私人问题，但我想知道这种情况下如何解决。

我们用铲子在靠近房屋的任何地方挖坑作为厕所。听着很脏，也的确很脏。我们用收集的雨水擦洗自己，有时去河里（多数时候这是非常危险的事）。我们大部分时期都没有手纸。如果有，我会用来交换，而不是自己使用。

厕所的问题确实一直很糟糕。

如果你让我给建议：首先要准备的是武器和弹药，然后是其他东西。我是说任何东西，取决于你有多少钱，多大的储存空间。如果你忘了储备什么，没关系，总有人储备了你遗忘的东西，你可以交换。但你如果忘了储备武器弹药，那你可能根本无法走到进行交换的地点。

对于一个大家庭或一圈好朋友，我首先想到的不是有更多的嘴等着吃饭，而是把他们看作更多的枪手和更强的力量。人的本性使大家可以很快相互适应。

真到了SHTF的时候，也不必考虑过多，用常识思考就行了。第一个阶段，软弱的人们首先消失了，其他人则选择战斗。

多准备小东西，比如打火机，火柴，打火石。有一台发电机当然不错，但我觉得1000个美制BIC打火机更好。发电机是好，但在SHTF的情况下，恐怕会引来一整只军队。1000个BIC打火机不占多大地方，还便宜，你总是可以找到愿意交换的人。

真实的SHTF情况下，你需要彻底改变平时的思维，这很难解释，我会试着用例子说明。

问：发生SHTF后，得到武器有多困难？可以交换到武器弹药吗？

我记得你说过你用汽车电池换来长枪。我到哪里可以找到愿意交换给我武器的人？

嗯，你说的对，开战后每个家庭都有武器。的确，**采取行动收缴非法武器，但各人有各人的办法，许多人能把武器藏好。

我有有执照的合法武器，政府部门有所谓“临时收集”法，也就是说，某种异常情况发生时，政府有权临时收缴合法持有的武器。我牢记这一点，我也像其他人那样做。

具体说，你知道有些人可以合法携带武器（我是携带.45的Glock手枪或Taurus38），但有些人除了合法武器，还在某处藏有非法武器，就是为了SHTF，或政府“临时收**法武器。

SHTF时，如果你有可交换的东西，弄到枪并不难，但非常重要的是，最初的日子里，恐慌和混乱是最严重的，也许你根本没时间弄到枪。而面对混乱和匪徒，没有武器可是太糟糕了。

具体到我的情况，我想有人需要汽车电池是为了用车上的收音机，而他有多余的武器，所以我们进行了交换。

     
问：受伤或遭到枪击的人如何治疗？

那时人们受的伤当然大部分是枪伤，在没有专家或其他物品的情况下，如果伤者设法找到一个医生，他有大约30%的可能活下来。再次强调，这不是电影，现实中大部分伤者都死去了。很多人甚至仅仅因为很小的伤口，造成感染，死去了。我的抗生素只够治疗3-4个病人，这些当然要为我的家庭留着。

那时候小病就可以要了你的命，比如在没有药且缺水（补水疗法，输液治疗）的情况下，拉肚子就可以在几天内夺去你的生命，尤其是孩子。许多皮肤霉菌性疾病，食物中毒，我们毫无办法。我们主要靠当地的草药治病，如果你受伤了，把拉齐亚酒倒在伤口上，然后努力寻找抗生素。也许当时我把“急诊”问题解决了，可长期看伤者预后不良。

我从中学到了什么？还是卫生用品，需要大量**，特别是抗生素。你需要学习治疗处理许多情况，上网找找，完成训练，也许是EMT或急救训练。

SHTF状态真的与平时是不同的，你需要懂得输液，何时使用某些药物或抗生素。

给自己打破伤风疫苗，准备好对付毒蛇咬伤的东西，肾上腺素相关的东西（过敏反应，各种各样的），去虱子的东西（虱子引起的疾病可以死人的，要学会如何去掉身上的虱子）

你的储备里应该有复苏装备（简单的），比如氧气包，人工呼吸罩。学会使用这些东西并不难。

我得说清楚，在正常生活状态下，你不能随便使用上面说的这些，除非你受过训练并有执照（急救执照，护士执照，医生）

但在SHTF情况下，没人关心你有无执照，你只要学好怎么用，储备好，就行了。

关于我如何帮助治疗别人的问题，应该说多数时候我提供不了什么帮助。我用我拥有的资源提供帮助，但我要求食物或其他东西作为交换。我对医疗问题未作准备，现在我知道这种准备是必须的。

问：你们当地的货币还保值吗？你能用钱买到东西吗？

当地货币一钱不值。我有时可以用外币买到东西，（美元或德国马克），但即使是这种能买到的罕见例子中，兑换率也很离谱。比如一罐豆子需要30-40美元（正常价格是0.5美元）。我想有些人有与外部世界的联系渠道，黑市什么的，可以从中赚很多钱。但这很少见。多数交易还是物物交换。

当地的货币体系崩溃的很快，几周内或个把月而已。

问：我应该留多大地方用于储备酒精？安全体系如何？

首先，关于酒精，你是对的，但要考虑两个方向。在绝望的时期，人们需要比平时更多的酒，所以我觉得这是个赌博。酒类是很好的可交换物品，我用酒精与别人交换时从未遇到过问题。

但我也要说明，我认为可以节省存储空间，储藏占地比酒精少但同样可用于交换的物品，比如电池，抗生素。

我的情况里，我那些酒精都是免费弄来的，不是我买来的，我事先可不知道这一点。

多数情况下，如果有人攻击我，是因为他们觉得自己更强大。他们这样想是因为不知道我有些什么。

关于弹药的交换，这取决于你有多少弹药。有时我用弹药交换食物，而过几周可能又用食物换弹药，但我从不在自己家进行交换，更不会大额交换。只有很少的人知道我家里到底有多少东西。

重要的是，储存的越多越好（只要你的钱和储存空间允许），SHTF发生后，你就会看到什么东西是大家最欢迎的。武器弹药对我来说永远是第一位的，但谁知道呢，也许第二位的会变成带过滤器的口罩。

关于医疗问题，我会另写一个帖子谈谈我现在的医药储备。

我家的防卫是很原始的，再说一遍，我们事前没有准备，只能用现有的东西防卫。窗户破损，屋顶受损，所有窗户都用东西挡住，沙袋，石块。每天夜里我都把院门用街上找来的瓦砾碎块堵上。我用一个旧的铝制梯子从围墙进出，回来时叫屋里的人把梯子递给我，让我爬进来。

我街上的一个家伙把他的房子彻底围起来，如果他夜里出来，就通过一个小洞走，这个小洞是他在一个房间里打出来的，与邻居的住所相通，穿过他的房子（损毁了）再出去。这样这家伙实际上有了个秘密入口。


也许很奇怪，大部分有安全系统的房子首先被摧毁了。当然的，城市里会有些房子非常漂亮，有好看的墙，有狗，警报器，窗户上有护栏，报警器。你可以想想会发生什么：暴民首先会攻击这些房子。有的房主会抵抗，有的不会，取决于你有多少人，多少枪。

所以，我认为房子有安全系统是好事，但必须低调。别再想什么报警器了。如果你住在城里，SHTF时，你需要外表简单但实际受到保护的房子，房子里要有很多武器弹药。

低调，不花哨，这非常重要。

在我现在住的公寓门上，有钢制的安全门，但只是为了应对短期骚乱，然后我就会出去与农村的武装小组成员汇合（家庭成员和朋友）。

就我来讲，我没有移民到其他国家，因为一切发生的太快了。敌对军队迅速把城市环形包围起来。仅此而已。如果你问我这只军队之前在哪里，为什么我们没看到他们开到，答案很简单：这支军队本来是我们自己这一方的，一觉醒来，发现他们变成敌方了，而且他们把所有离开的路都堵死了。这就是政治。这是真事，是内战的又一个侧面。

但我从我国的其他地方听说，也从我住在其他地方乡村的朋友那里听说，他们的情况好得多。农村有土地，玉米，麦子，果树，农场，等等，他们有足够食物。情况当然也不好，但比城里好得多。

我可以肯定，如果我们有办法逃离城市，我们会走的，但我们没有办法。

问：银行和商店的情况如何？

关于银行，贷款，信用卡，所有金融体系瘫痪大约1年，所以这些都没用。

这是个复杂的问题，我会试着在以后的帖子里回答，需要很多时间和字数来说明。即使在20年后的今天，仍然有许多人在欧洲法庭与银行打官司，因为银行不承认他们的存款。那段时期发生了太多的事情，货币改变了，我是说基本的货币名称种类都变了，而且变了2-3次，通胀发生了，存折或贷款证明什么的可能也丢了。。。我记得有人利用那种情况发财，他们现在还是富人。

所以，我会试着另开帖子说明相关问题。

很多人事后无法证明自己是自己财产的主人，比如：我父亲有个很好的公寓，战争迫使他离开，战后他打了4年官司证明这栋公寓是他的。发生这事的原因很多，有些是政治原因，但也因为他没有足够法律文件证实自己是主人（他逃命时没带这些文件，因为他有更重要的事情要做）。

另一方面，SHTF时，人们也随意搬进空房子住。

我其他帖子提到农村地区，就我所知，农村情况好一些。

那时没有车辆还在开动，我只记得前线有坦克，部队打开房门和屋顶，安装机枪（我记得是老式m53机枪），坦克和机枪都是只在射击时才会动（平时是藏在废墟里）

我称之为平民的人，他们的生活里没有车辆在动，因为街上遍布瓦砾无法通行，汽油也太贵了。

关于衣着，不引起别人注意是非常重要的，有时有某种城市护卫，不像军人那样着装，大部分是混穿军服与平民衣服，武器各式各样，所以没有固定着装准则。

只要谈到关于双方军队的话题，他们的军力，战争犯罪，政治，我就不想谈了。因为人们谈到这些就会有自己的立场，而这对于生存来说并不重要。

如我所说的，城里并无有组织的军队，但我们都像战士一样。我们必须这样。我们中的多数人拿起武器来，使自己和家庭免受敌军或抢匪的伤害。

在城里SHTF状态下，你可别让自己看起来引人注意，那会招来子弹，人家会抢走你的东西，甚至连武器都最好大众化，以免找不到弹药，或者太花哨引人注意。

让我这么说吧：如果明天进入SHTF状态，我会努力使自己看上去和大家一样，害怕，绝望，迷茫，也许也像大家一样喊叫。我不要任何花哨的引人注意的东西，我不会穿新衣服出去并且大喊“我在这里，你们这些抢匪暴民完蛋了”。我会保持低调，但装备精良，准备好应付各种情况。即使我必须出去，我也会夜里行动，与兄弟或朋友一起。也许听着有些荒谬，但根据我的经历，这种策略很有效。做好准备，但别让别人知道你做了准备。

不管你的房子保护的多好，不管你的武器多么精良，只要别人发现了足够抢劫你的理由，他们就会抢劫你，只是什么时候来，来多少支枪的问题。所以绝不要给别人抢劫你的理由。保持低调。这是我的个人意见，也许不适用于所有情况。

关于抢劫食品店和加油站，这些发生的非常非常快，枪声一响，储备一耗光，抢劫就开始了。的确有些部门企图保持秩序，但秩序在事发后第一周就瓦解了。

zacharyt

好文

猫爪瘾君子

跳着看了下，幸福感陡增

saviliana

各種美帝宣傳啊，不是我想說，可是這傢伙是如何在戰前極短時間內就拿到500升醫學用酒精外加二十人半年的生活物資且足夠數量的槍械子彈的呢？這傢伙只不過是個護士，不是土豪或者東歐傳統獵戶。

hjmz

生存狂，2012自救联盟 热了一段时间了

原来避难所也有人关心




楼上没仔细看，枪弹部分自有部分交换的

战争开始的时候，坦克炮摧毁了一个离我房子很近的蒸馏厂（酒厂）的前院墙，所以我弄到了大约500升拉齐亚酒（我猜相当于波斯尼亚威士忌，葡萄做的，很烈的酒）。

saviliana

不，文中中後段有說在開戰前就弄到了4種槍支和2000發以上的彈藥，還有說半年的生活物資，部份交換應該是指用打火機充氣交換的。

hjmz

引用第5楼saviliana于2012-07-10 13:28发表的 回 4楼(hjmz) 的帖子 :
不，文中中後段有說在開戰前就弄到了4種槍支和2000發以上的彈藥，還有說半年的生活物資，部份交換應該是指用打火機充氣交換的。

楼上没仔细看，枪弹，部分自有，部分交换的
句读的问题？




1991年南斯拉夫社会主义联邦共和国开始解体，波黑联合执政的穆斯林民主行动党、克罗地亚民主共同体和塞尔维亚民主党在未来的国体问题上发生严重分歧，穆斯林族和克罗地亚族担心受塞尔维亚控制而主张波黑独立，塞尔维亚族则要求该共和国留在南斯拉夫内。1991年10月15日，由穆斯林和克罗地亚人占多数的波黑议会宣布波黑为主权国。1991年1月9日，波黑塞族领导人宣布单独成立“波黑塞尔维亚人民共和国。”1992年2月举行全民投票以寻求独立。1992年3月初，全民公决赞成波黑共和国独立，但该共和国中的塞族人进行了抵制。波黑塞族人随即在塞尔维亚的支持下以武力方式寻求加入塞尔维亚，内战爆发。波黑内战中共有二十万人死亡，超过二百万人流离失所。1992年4月6日，波黑塞族人“议会”宣布“塞尔维亚共和国”独立。1992年4月爆发了旷日持久的波黑内战。




92年4月爆发内战，91年南联盟解体。
有生存狂意识的家庭，存武器存弹药没啥稀奇的。
他的家庭大多数人最后能活下来，有枪在手是个重要因素。

hjmz

去2012自救联盟吧逛下，存粮存武器，花费5位的有的是

天朝是管制狗，放开你试试，存4把枪2K弹药真的不稀奇

这帮人现在是使劲的买刀，弓，弩

秋人旺

城里交火很多，起初我没有足够的武器，只有一长一短（二战时期的手枪）两支枪，大约100发子弹，后来我与别人交换来更多的武器弹药。记住，我用汽车电池换了两支长枪。

中后段是指他现在的储备了。

diablo7707

天朝有点不一样，不过这个不错～

哔哔眯缝眼

还是多混几张绿卡随时跑路来的实际

壊蟑螂

但如果她知道这些内战和军火的来源就有美国的一份功劳会咋想

i火花

看完了!

好文!

吸血鬼王

真的学习了~！

回赠猫头鹰

引用第11楼壊蟑螂于2012-07-10 15:32发表的  :
但如果她知道这些内战和军火的来源就有美国的一份功劳会咋想

人家说了好几次天佑美国

哔哔眯缝眼

可怜啊，我们要是内战连枪都没有

回赠猫头鹰

怎么？你想内战？

lb19931118

家中已在偏远地区居住。

外表砖瓦民房，内部全钢带瞭望台地下储备室，内部有暗门暗间。
外面各种栅栏铁门，加上有后备花园种植绿色食物。
药物齐全，各种可长期储备物资。
少量冷兵，少量热兵。
远离市区。

地方靠江边荒地，备有船只可以随时到上游去，两小时内进入两岸高山只有土路到河边的山区。随后上俺家控制唯一的驳船，没有这艘船别想过岸。之后正式进入山沟老根据地，要啥有啥。到时候弄垮山壁毁了边路，船一停。外界要大规模进来就不容易了。靠近根据地的地区本身位置离得死远死远的，还没车路。
城市本身地秦岭背后，规模又小。
如此这般，内战何惧。

壊蟑螂

引用第14楼乾造于2012-07-10 18:19发表的  :

人家说了好几次天佑美国

那是因为不知道，宗教没人推波助燃也不会闹成这样。

沙子

LS几个给我好好说说美国怎么挑起了南斯拉夫内战了？提供多少武器了。我想长长见识……