王克勤做的十方调查

funnylaugh

http://blog.sina.com.cn/s/blog_655f81d50102e92j.html
悄悄保存什么的真的需要我说吗？

saviliana

好吧，简单来说就是不建这工厂，地区的化金成本上升，其他工厂会倒掉，然後大家一起抱团等死，不是饿死就是病死，困难的选择。

吸血鬼王

我当自己没看到这贴
你们不要让我觉得我看到了这贴

rexhell

以我一个环境科学硕士生的角度来说：
1，那篇首先传开的日志是完全扯淡，根本是为了抓人眼球胡说八道。
2，环境污染肯定存在，但影响程度取决于环境容量和具体所用的处理措施。我的污染处理只学了水处理，其他不知道，这要问环境工程专业的。
3，环境评价的确在一定程度上的确是一个过场，项目的启动取决于决策层的意见。但如果对公示有异议不通过，项目是不可能上马的，这是必须的程序。我奇怪公示期的时候那些人干什么去了。

funnylaugh

引用第1楼saviliana于2012-07-07 11:43发表的  :
好吧，简单来说就是不建这工厂，地区的化金成本上升，其他工厂会倒掉，然後大家一起抱团等死，不是饿死就是病死，困难的选择。

请自觉欢迎建到你家门前而且不让你知道这东西到底有没有污染，这个事情恰恰充分证明了制度落后阻碍发展，到你这儿于是又变成人民群众都是短视的傻瓜了？

saviliana

引用第4楼funnylaugh于2012-07-07 12:16发表的 :


请自觉欢迎建到你家门前而且不让你知道这东西到底有没有污染，这个事情恰恰充分证明了制度落后阻碍发展，到你这儿于是又变成人民群众都是短视的傻瓜了？

话说制度落後不是问题，重点是生产力不足，然後还被吁论给乱说话才是大问题。要是工厂给搬到深山老林里去了，是的，集中污染源是远离了人群，可这工厂的员工物流成本就上去了，交通产生的污染和砍树又被说污染浪费了，然後货物价格上去又亏损了，倒了又不是办法，倒了的话市场上的化金成本更加波动又会让更多工厂出问题，最终损害的还是人群来着。
你看，美国八十年代的底特律就是这麽给被玩死的，日本的重工业也是同样，英国的利兰工业联合体的情况虽然有其他因素影响，但终究最基本原因也是一样地，因为要配合所谓的制度改造而令成本上去了，而引发出市场价格波动，整个地区的生产商都受到严重伤害，然後被外来商品的价格优势给全弄沉了，这不是短视是啥？
长远来说污染是问题，可是这不及马上没饭开更大，制度改革只会造成混乱，阻碍发展的并不是制度，而是恐惧造成的混乱，所有的毁灭都是源自於混乱，难不成火鸡酱当年的政治课白上了？

funnylaugh

引用第5楼saviliana于2012-07-07 12:34发表的  :

制度改革只会造成混乱，阻碍发展的并不是制度，而是恐惧造成的混乱，所有的毁灭都是源自於混乱，

 

你的政治课是在那美克星上的？是不是该给你申请个脑补王勋章？

funnylaugh

为什么会有那么多人反对修建？你以为中国民众真有西方国家那么娇贵给你说清楚说明白了还TM赖着不让修？问题是政府之前根本没有做出一个尊重民众意见的姿势而且中国这种对公权力实际上毫无监督的制度决定了相信政府的风险极大，十方人民不是因为知道有多少污染所以不让修，是因为不知道是否有污染所以只好选择相信有很大的污染于是不让修，懂？

tood

2日上午，市民在宏达广场附近越聚越多，表达抗议。

中午，什邡市发布通告：“经市委、市政府研究，决定责成企业从即日起停止施工”，“希望大家正确认识、理性对待钼铜项目建设。”

下午，虽然还在下雨，聚集的市民不仅没减少，而且在不断增加。

17时许，经济观察报记者正好赶到现场，看到位于宏达广场路边，几个年轻市民正拿着石头砸一辆停在广场中心的警方广播车，并将其推翻。一个大块鹅卵石砸在车窗上，弹起一米多高，落在地上，从本报记者脚边滚了过去。
与此同时，政府先后调动绵阳、德阳、成都大批特警来到什邡。大量录像资料显示，警察们一手拿着盾牌、一手拿着警棍与市民展开拉锯式的推搡。

21时30分左右，什邡市长徐光勇再次拿着喇叭喊话：“鉴于部分群众对宏达钼铜项目不了解，不理解，不支持，反映强烈，决定停止宏达钼铜项目建设。”

什邡市公安局长何渝也先后喊话要求大家“迅速离开，否则后果自负”。

但聚集的人群并未因此退去，聚集的群众更多了。“这个时候，他们便向人群打炮了”附近的一家店铺老板如是说。

22时许，广场上第一次响起了爆炸声。警察向聚集的人群发射了催泪弹。来自德阳、绵阳、成都的特警执行指挥部下达的驱逐广场人群任务。

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从王大记者的报道来看，驱散人群的决定并无大错，出问题的主要是具体战术和装备质量问题

funnylaugh

成都什邡绵阳的特警不是在微博上互相丢沙包么……

成都特警：我们从来没使用过。
什邡特警：是绵阳特警那群瓜娃子扔的。
绵阳特警：我不晓得哪个扔的，反正不是我扔的。

saviliana

可公开了又能怎样？山东死和两广的几家电厂和污染处理场的数据给公开了吧？可不一样是有一群人被海龟给忽悠的死活按污染指标闹事，还给说政府乱说数据让人产生不信任意识？天朝人民的知识水平不够，给他明说会恐慌，不说又被说不尊重民意，说又不是不说又不是，那得该怎办？

funnylaugh

知识水平不够这种理由又来了，对于判断一个工程污染严重与否这个问题，随便哪儿的民众的知识水平都不够，那么……
为什么民众在公开了的情况下也选择不相信政府或者相信谣言呢？或者照顾一下你的理解能力，为什么政府说什么怎么说都没人信呢？

你可以选择“天朝人民就是劣等傻逼”，真的

tood

谁都会说ZF公信力问题，包括火鸡不屑的胡锡进，也说该反思了

但本大叔是具体干活的人，一向对知识分子的“反思”不太感冒。请问某个地方的一任主官，他怎么去面对、克服这个全社会的“ZF公信力问题”？他解决得了吗？他再“反思”有用么？

拿“公信力”说事，实在是远水不解近渴，现在事件多实质是利益冲突多，利益协调分配机制才是关键。什么是人民内部矛盾？能用人民币解决的就是人民内部矛盾。当然别总是ZF“花钱买维稳”，让资本家多出点钱也是可以的嘛

saviliana

是啊，随便哪儿的知识水平都不够，可是老外也一样，这是为啥呢？就是因为媒体的助力了呢。人民最切身的资讯取得通道是媒体，你早上起床基本上都会接触到报刊杂志，电视广播什麽的，可你会早上起来第一件事到政府拿数据表看麽？久而久之你就只会看到媒体刊物就会认为上面的是有益的最新资讯（真假不论），尤其是国外相关新闻的。
关於为什麽政府说什麽都没人信呢？同样为了照顾你的理解能力，请问媒体的最基本功能是什麽？不要再给我说那狗屁不通的所谓揭露不公什麽的了，那只不过是以片面的资讯加深双方的伤害而已。

吸血鬼王

我开始觉得后悔我没看到这贴了
你们不要让我继续后悔下去

rexhell

人们永远只会对那些所谓非公开感兴趣，所谓八卦，所谓流言。
公开的消息永远比不上听到熟人说一句“我听说······”“我得到内部消息·····”来的有杀伤力。

这件事的起因那篇日志就是一个明显的谣言，当然是在有点专业知识的人看来，但是就是有人信了，而且还是越来越多的人信了。

引用第8楼tood于2012-07-07 12:46发表的  :
中午，什邡市发布通告：“经市委、市政府研究，决定责成企业从即日起停止施工”，“希望大家正确认识、理性对待钼铜项目建设。”

下午，虽然还在下雨，聚集的市民不仅没减少，而且在不断增加。

17时许，经济观察报记者正好赶到现场，看到位于宏达广场路边，几个年轻市民正拿着石头砸一辆停在广场中心的警方广播车，并将其推翻。一个大块鹅卵石砸在车窗上，弹起一米多高，落在地上，从本报记者脚边滚了过去。
与此同时，政府先后调动绵阳、德阳、成都大批特警来到什邡。大量录像资料显示，警察们一手拿着盾牌、一手拿着警棍与市民展开拉锯式的推搡。

21时30分左右，什邡市长徐光勇再次拿着喇叭喊话：“鉴于部分群众对宏达钼铜项目不了解，不理解，不支持，反映强烈，决定停止宏达钼铜项目建设。”

什邡市公安局长何渝也先后喊话要求大家“迅速离开，否则后果自负”。

但聚集的人群并未因此退去，聚集的群众更多了。“这个时候，他们便向人群打炮了”附近的一家店铺老板如是说。

22时许，广场上第一次响起了爆炸声。警察向聚集的人群发射了催泪弹。来自德阳、绵阳、成都的特警执行指挥部下达的驱逐广场人群任务。
.......

有人说“路西法效应”，没错，这就是路西法效应。自以为正确自以为受蒙骗（也许的确受了谁的蒙骗）。
为了不成为松子第二，下面的话我就不说了。

funnylaugh

引用第12楼tood于2012-07-07 13:14发表的  :
谁都会说ZF公信力问题，包括火鸡不屑的胡锡进，也说该反思了

但本大叔是具体干活的人，一向对知识分子的“反思”不太感冒。请问某个地方的一任主官，他怎么去面对、克服这个全社会的“ZF公信力问题”？他解决得了吗？他再“反思”有用么？

拿“公信力”说事，实在是远水不解近渴，现在事件多实质是利益冲突多，利益协调分配机制才是关键。什么是人民内部矛盾？能用人民币解决的就是人民内部矛盾。当然别总是ZF“花钱买维稳”，让资本家多出点钱也是可以的嘛
.......

有句话叫做“尽人事，听天命”，天命就是现在政府说什么怎么说都没人信，人事就是作为具体实施者，该做的公开，征求意见、听证等等等等还是得做，十方在这方面倒真是下了功夫，可惜功夫是下在了“老子就是对的老子就是为你好老子不征求你意见老子要你听我的意见”这种宣传工作上（详见大眼博文，到哪儿找？天知道……）
都闹成这样了，让资本家出钱也不管用啊。

i火花

别说一个金属冶炼厂

我们这边要在一个村附近建垃圾处理厂，就已经一村人拉横幅排队走了


最简单的一个道理
突然在你家旁边建某个会伤害你健康的工厂，哪怕这工厂选址正确效率高收益大，你也不会高兴的，除非给足够的补偿好搬家
更何况这块土地祖祖辈辈住了那么多年，就突然让人家污染了 谁乐意啊

funnylaugh

引用第15楼rexhell于2012-07-07 13:24发表的  :
人们永远只会对那些所谓非公开感兴趣，所谓八卦，所谓流言。
公开的消息永远比不上听到熟人说一句“我听说······”“我得到内部消息·····”来的有杀伤力。

这件事的起因那篇日志就是一个明显的谣言，当然是在有点专业知识的人看来，但是就是有人信了，而且还是越来越多的人信了。

.......

那么，为什么呢为什么呢为什么呢？人的天性？说真的民众没有不相信谣言的义务，而且很多时候他们没有不相信谣言的能力，甚至没有不相信谣言的理由，任何把自发的谣言传播归结到民众头上的施政观念都是耍流氓。

关於为什麽政府说什麽都没人信呢？同样为了照顾你的理解能力，请问媒体的最基本功能是什麽？不要再给我说那狗屁不通的所谓揭露不公什麽的了，那只不过是以片面的资讯加深双方的伤害而已。

你早已在别处证明了你没有资格和我讨论媒体的作用这个问题，圆润的离开吧。

tood

有过公示的，总不可能上个工程就搞全民投票公决

其实企业项目与当地居民利益冲突的事多如牛毛，大多是企业出钱摆平，ZF来顶雷真是笨到家了

让资本家多出点钱，一是前期公关，二是对当地居民的分红、补偿，上百亿投资，拿十亿出来办这些事应该可以吧