你让谁来统治维加斯

bush

（本来在《有多少人真心想帮 Caesar's Legion 的？》回复中打的，写完发现观点还比较完整，就新发了~）

游戏好就好在这儿，不是有一伙人好得象天使，另一伙坏的象恶魔，你的选择就只成了简单地好人还是恶人的选择。

关于政体的建立好象也是辐射2的构架之一。新维加斯向更成熟方面推进了一步。

要知道，人就是社会动物，没有社会秩序，人是很脆弱的存在。尽管有一些史前遗留下来的工具可用，还是不足以维持生存。要恢复被彻底毁灭的社会体，在有了一定的生存条件的前提下，首要的就是形成一个政体，恢复秩序。只有秩序才能够提供基本的安全保障，是社会发展前提。可以说，对人来讲，有了食物和水，然后就是去找组织。那些把科技都搜罗掉，却不建立秩序的组织，对整个人类的生存的现实问题起不到多少积极作用。而那些看似偏狭的组织，如地下掩体市，NCR，新里诺，包括这个恺撒，如果他有建立秩序的愿望和行动的话。这些组织就是恢复秩序的起点。如果遍地都是瑞丁、丹恩、蜥城和炸弹镇、river city 、地下城这样的自维持的小个体组织的话，短期还行，要进一步发展就无能为力了。所以还得是NCR，这是辐射中唯一有看相的政府组织。恺撒也就有个雏形在，只怕是要被扼杀在摇篮里。当然从起点再进一步的话，就是象本作这样组织之间争斗、吞并。这样就有了新的主题：谁应该代替谁的问题。兄弟会自然不属于建立政体这个层面，英克雷也不是（他们有一个总统，却整天忙活着什么纯种人类这样的超现实问题。建立一个政体，恢复一种秩序，不就什么都有了？非要当反派也就没的说了。关键可能是他们排斥新出现的变种人类，不认同他们是自己治下的人，纠结中，想先彻底了断再说。）
其实多数人只从也只需要从表浅的层面看问题，什么屠杀、贩奴、冷血、掠夺，只要和这些负面问题沾边，就给贴上坏人标签；给水给饭，提供保护，不胡乱处置人的就当好人。现实中政客玩的也就是这套把戏。
因为，还没有完美意义上的政体被架构出来，是不是合适，是不是能够面向未来，也都没有一个确定的衡量标准。比如民主，内涵是不错的，是人类政体该有的标准之一，但架构上就说不准了。挂羊头卖狗肉，就叫他初级阶段吧。至少是这么想了，这和某初级阶段有同样的意义。
总之，废土需要秩序，需要一个政府组织。目前唯一成熟一些的政府组织，只有NCR。
一个好的社会组织建立后，他要能自己生长。良性地自我成长，长到哪儿，是我们不能预见的，但是，要是不能预见的好~
在游戏的这个阶段，允许不同的政体理想存在，应该是个为理想拼杀的好时候。是非由未来选择。可惜维加斯的主题还没有深入到这一步，只出现一个恺撒军团，不过已经很了不起了~

如果游戏设定为：恺撒给人提供保护，不杀人，不抢粮食；NCR暴力扩张，杀人放火。你选择谁？

哈特曼

辐射游戏的主题就是一个混乱的世界。本就没对错而言。只不过我们硬要把现在的社会体制压在辐射的社会体制上。。我们这里。杀人放火 烧杀掳掠那就是犯罪是违法是天理不容。。而辐射的社会。本就是一亚马迅大丛林。不是你吃我就是我吃你。。你不吃掉他。他也会被别的吃掉。到头来饿了自己。倒反被其他的来把你吃了。。我不认为选择帮谁是好的。只是看谁给的奖励更好

bush

你说的那是辐射3~
维加斯明显已经恢复了辐射2的政体主题~

哈特曼

FNV也木区别啊。只不过个人之间的斗争变成了组织之间的斗争嘛。。依旧还是想吃掉对方为原则

raketenfaust

引用第1楼哈特曼于2010-11-02 12:13发表的  :
辐射游戏的主题就是一个混乱的世界。本就没对错而言。只不过我们硬要把现在的社会体制压在辐射的社会体制上。。我们这里。杀人放火 烧杀掳掠那就是犯罪是违法是天理不容。。而辐射的社会。本就是一亚马迅大丛林。不是你吃我就是我吃你。。你不吃掉他。他也会被别的吃掉。到头来饿了自己。倒反被其他的来把你吃了。。我不认为选择帮谁是好的。只是看谁给的奖励更好

犬儒是不好的
人类文明进步的本质就在于游戏规则的不断完善

伤心小剑

一周目帮NCR，下一次玩则看心情。

elenewton

杀掉House 会减 Karma，可见制作人心里偏向House 的“完美世界”。

raketenfaust

引用第6楼elenewton于2010-11-02 13:18发表的  :
杀掉House 会减 Karma，可见制作人心里偏向House 的“完美世界”。

杀掉某人减Karma只能证明这人“不坏”，不足以证明这人是“好人”
宅先生的目标不坏，但行事太不择手段，我个人不敢苟同。

异尘客

杀好人减karma 杀中立者karma不变

jhjs

豪斯就是功利主义的化身。政治立场这种东西本来个人倾向性就很强，所以喜欢不喜欢他都很正常。
鉴于废土所面临的实际情况来，我个人是偏向豪斯的。

lin526783

F3的社会停留在无政府状态，你废那么多事其实就是扮一下耶和华。

FNV则需要你去考虑更多，这个游戏里有名有姓的势力会造成的影响都会在结局里交代。

与其说倾向哪一方，倒不如说你个人的喜恶在影响着你的判断。没有绝对正义的一方，NCR总统在这代的设定居然是获选者与彼希老婆的私生子。极速扩张的NCR把战线拉的太长导致在NV的影响力远不如预期的大，他的扩张必然是全方位的，NV只是一个比较重要的点，胡佛大坝以及赌城可以提供的税收还有巨大的太阳能能源，这都是NCR现在缺少的。

只是就NV现在的现状来说，YESMAN的想法或许是足够自由，但缺少一个强力的统治，而YESMAN本身却是个谁来找他他都会帮的货色，针对这样的控制对于NV来说必然有它不安全的一方面。

想要NV独立？不是只把NCR和军团赶出去就能解决的，你要摧毁FIEND，毁灭火药帮，让KHAN离开NV，甚至你要决定FREESIDE的命运，至于在你地盘做生意的两大军火商，你是杀是留？这些都需要你考虑。

个人认为独立结局是最难考虑周全的结局，其他结局都有人帮你想好了，其实也没什么好顾忌的。

bourne

一周目支持的house,主要是因为被他的一番豪言壮语所打动
第二次选择独立结局
第三次支持NCR，相对来说NCR结局比较接近于我心中所谓“完美结局”。NCR路线最终战时貌似能召集的盟友也是最多的，大可汗、兄弟会、B-29轰炸机、英克雷老兵，一路直到军团的营地一枪不开都行

yayoi326

个人感觉的话

house给我感觉比较像那种小时候的梦想呀理想化的东西

NCR则是相反比较接近自己认知的现实

独立的话完全看人了，至少完全不是我的菜

就游戏剧情而言，我比较喜欢NCR，因为能和兄弟会和解并且KING也能（暂时）保住……

stargazer093

个人支持house

此人战前就是个天才，RobCo工业的创始人和CEO，掌握大量战前科技与一支庞大的机器人大军，而他本人半机械半生物的思考方式又让他对私欲基本免疫（在对话里提到过），而且他已经活了250多年，亲眼见证了人类从辉煌到自灭，因此他知道如何避免这种情况再一次出现。个人觉得要想快速复兴文明的话House是不二之选

意外感染

天朝来吧，天朝哪去了，天朝不给力啊！

异尘客

除天朝統治外其他一切都是too simple, sometimes naive

bush

House先生要是真有明确的施政理想的话，在消灭了恺撒强力集团、驱逐NCR的前提下，可以让他试试，毕竟NCR开出的条件也不是那么理想~克以重税，凭什么~因为大坝他们直接拿走了，维加斯作为一个整体不存在了~

其实独立是一个比较好的选项，如果能对维加斯有很强的控制力的话。就算将来自己搞不好，可以作为整体加入NCR，也可以有一定的谈判基础，建立联盟自治政体，和现在这样直接被吞并还是不一样的。

这个游戏真的很好玩~

lampuiho

說得不錯

反HOUSE 的話就是自己有私欲了

新维加斯邮差

可惜没法让BOS来统治...

bush

美国佬似乎有军人不参政的信条.在辐射里,BOS顶多报打一下不平,尽量避免和政治绞和在一块儿,算是一个比较纯正的军事组织形象.
恩,顾忌政治对组织的侵蚀作用,还是比较明智的~

我们玩的时候大概会感到缺少一种正义感吧.精神上无所归依.而这种对现实中精神的追求感,又似乎是西方现代社会理性所忌惮的,总觉得那些都和忽悠沾边.他们强调社会理性.其实,这难说不是另一种极端~

反正亚洲人总是很感性,生活中缺不了热热闹闹的东西~