论D&D的阵营和FO3的部分组织阵营猜测……

wahshilin

因为在记者MM的贴里，谈起了阵营的问题……作为D&D迷的我，忍不住就专门就这问题发一帖……希望别被BS

欧美D&D对阵营的定义，是2个词缀共同作用，即使说前词缀（守序、中立、混乱），后词缀（善良、中立、邪恶）
共同组成一个人的阵营，如我说的守序中立    可以把无害人之心但是仅仅爱恶作剧的人定义为混乱善良，把那些制度管理严密的恐怖组织或政治团体（黑手党啥的）等定义为守序邪恶

前词缀解决的是该对象是否遵从一定的社会秩序或个人内心的准则（如我们常听的一句话：你可以反对制度，批判、抨击、抗议它，但在它存在时，你必须遵守）
守序尊重秩序、法律、社会。 混乱者推崇个人自由。
后词缀解决的是对象的思想行为正当性与否的问题，善良之人遵从道德和生命，博爱； 邪恶之人自私自利，不择手段 这个好理解我不说什么了

中立就是介于这2种极端之间。没有一个十分明确的区分线。
                                                                                                                                                                                     ——部分援引自《无冬之夜》的资料和《高级龙与地下城》的规则
  

    lifeeye同学说鹰爪是中立的，但照样邪恶，其实这根本不矛盾，因为鹰爪属于是中立邪恶一方。他们存在一定的组织纪律性，依照废土时代的自然法则行动，但其行为方式更具有混乱度（废土的大环境导致），所以前词缀是中立没错。 鹰爪是为了钱财，不分善恶（当然在游戏里被特定为只杀好人）的杀手组织，后词缀当然是邪恶。
    相应的赏金猎人可以称为 中立善良 ，因为他们对于悬赏单子是有所区分的，只杀恶人。
    英克雷军多数是纪律严明，有组织有目的性，但手段和目的实在令人发指，归类为 守序邪恶。
    匪徒呢行为办事乱七八糟，想起什么做什么，属于 混乱邪恶 最有道理
    兄弟会嘛个人觉得应该是守序善良，里昂之下大家都还是为了保护民众而奉献牺牲的。（理解的不深）
    放逐者属于双中立比较象~~~



另回答下记者MM贴里的几个问题：

混乱的民主确实存在过多次，最典型的如法国大革命前中期，长期处于社会底层的民众抒发怒火，随意审判并处决一切贵族、领主和许多无辜的平民（但依然是由广大民众组成审判庭来投票表决，这符合民主的一般特征，但与法制完全相悖）。 也就是《双城记》的时代。大文豪雨果在他的《九三年》一书中描述了当时这种统治的混乱与恐怖，后世将这类统治称为“暴民政治”    罗马共和国时期也曾经有过。


记者MM说的守序的独裁存在更多，长远与短暂的都有，有人说现在的天朝就是这类（口胡口胡！这么不和谐的言论可不要支持 = =） 但我支持一个观点，就是秩序也许要比民主更重要。 举例子就是我们唐朝：典型的秩序社会，虽帝王专权（不民主），人民并没有过的很艰辛。


深夜个人有感而发……已经穿上了PA准备被拍

开拓地盘

其实赏金猎人可以算混乱善良阵营了。在他们的总部里，几个赏金猎人的台词已经很明显了。“我就是法律，我就是正义。”而且他们的组织比较松散，跟他们的负责人聊聊就知道，他们一般都是三两个人出去杀恶人。当然，邪恶的玩家也会经常遇到他们。

根据个人的喜好和信念行善的人，感觉很像游侠那种性质。主观臆断很严重，幸运的是他们的出发点是好的。不过废土上的赏金猎人想法是有问题的，只相信自己的枪和良心，却没有建立一种机制的打算。现实并不是他们想的那种杀光所有恶人就能让天下太平的，只要环境不改变，新的“恶人”就会出现。

wahshilin

呵呵，记者MM说的好。

其实类似于EQ世界里面某个神的信仰者。就是 六锤尊者 ，代表正义。他的信徒多是卫兵、游侠==武装人员，他们并不相信大陆的法律，而是以自己的正义标准去惩恶扬善，乃至动私刑也要让罪人伏法。
这就类似于混乱善良

开拓地盘

关于遗弃者，个人始终不成熟的认为他们属于守序中立阵营。在废土各大武装派系纷争不息时，只有他们避开了这些是非。而他们让本人最为赞同和支持的地方就是，他们及时脱离了自己以前那些狂热的同伴。

说到这里就不得不拿这两派来对比下了。废土兄弟会和遗弃者其实都是遵循着兄弟会的一贯信条——收集任何能回收的战前科技。而且他们都是分工明细，组织严谨的。说到这里，有个疑问。游戏里遗弃者的头衔和兄弟会传统的骑士，圣骑士一类头衔不同，不知道这是为什么。抛开这个疑问不说，分裂后的遗弃者在组织体制上其实完全没有发生什么变化。文员做文员的事，士兵做士兵的事，而且等级划分也很明确。如果说兄弟会是守序的话，遗弃者也肯定是一样的。

两派的不同在于他们的思想和看法上，就是LZ所说的后缀，这也是两派最终分道扬镳的真正原因。表面上看是老里昂（长老）和贾斯丁（垃圾站站长）两个倔脾气因为对兄弟会未来走向的分歧——向东进入城区和向西进入郊区。然而，双方最根本的差别在于对一般废土人的看法。

兄弟会刚进入废土时，的确在客观上拯救了不少当地人。在这点上，后来的遗弃者们也是认同的，毕竟他们认为这些事是收集科技和站稳脚跟所必须做的。不过兄弟会的人却有自己的看法，他们发现兄弟会的武力不仅可以保障收集科技，还能拯救无辜的平民。

后来，废土兄弟会已经站稳脚跟了。长老仍下令在收集科技之余保护当地平民，有时甚至的专门去保护。一次，两次……废土兄弟会已经发生了质的改变，双方的分歧就是这时埋下的种子。说白了，这是放着正事不干去干副业。而且这副业是卖力不讨好的，自己反而还有损失。恶劣的环境让在野外游荡的废土人变得确实很“烂”。自己就不止一次救下过游民，很多时候对方的话都是“我不认识你，你不认识我。我们各走各的路。”听起来确实让人头大。

最后，兄弟会为了保护平民居然开始无数次向超级变种人进攻，自己损失惨重敌人却没有败退的样子。到这时后来的遗弃者们再也看不惯了。的确，只要有理智的人都会看不惯的。这样做收集不到科技是小，自己迟早会灭亡才是大。

到处救人把收集科技放到次席，狂热的个人崇拜，无谓的战斗减员，大量低素质的新兵加入。以上这些做自己做不了的事的行为才是遗弃者最终出走的原因。废土兄弟会几乎放弃了本来的任务到处行善，所以他们是善良阵营。遗弃者则继续做着兄弟会本该做的事，除非实在是不得不管否则不插手和自己无关的事（游戏中的表现就是为了保卫独立要塞和附近的匪徒激战），所以他们是中立。中立阵营最看不惯的情况就是事情与形势太偏激或者狂热，不论是好事还是坏事。所以兄弟会的分裂是必然的。

但是，游戏里的遗弃者台词居然这么傲气，实在是让人感到有些莫名其妙。可能是他们的精英思想在作怪，也许兄弟会时期的那些新兵和游民给他们的印象太差了吧。不过，个人认为这么做的目的其实是在衬托兄弟会的“好”，真是差劲的衬托方法。

守序中立和守序善良还是有很大区别的，不信可以在游戏里试试。用敌意恶毒的话骂兄弟会和遗弃者得到的结果完全不同。虽然内部规定让他们都不能滥杀无辜，但兄弟会顶多就是个不理你，过一阵或许就能原谅你；而遗弃者就把这事当成恶意的挑衅而立马自卫反击。

虽然双方各有各的活法，而且乐在其中，但个人还是坚定地支持遗弃者的做法——在那样的环境下只有识时务的人才能活得久。可恶！游戏规定不能加入遗弃者。。。。。

不过，主角还是有机会扇兄弟会耳光的。除了断钢最后时刻那种血腥的方法外，在原版剧情尾声进攻净水器之前，小里昂会很热情而又诚恳地邀请主角加入荣耀团——这些人真的很狂热完全不跟主角商量一下就定了。。。。。看看第三个选项，选择这个选项时真让人感到大快淋漓。

kubikiri

记者为啥评论赏金猎人时说“只要环境不改变，新的“恶人”就会出现”，评论兄弟会时又对他们致力改变环境的做法表示不认同呢？
人还是要有理想有追求的，这样吃力不讨好的事情总是要有人做，我支持首都兄弟会XD

另外匹兹堡的Ashur对兄弟会的评论，大意就是他们懒惰，只晓得到处搜刮，不愿意重建秩序和恢复生产，这番话对我影响也比较大。

kkkkkk

人不犯我，我不犯人。人若犯我，我必犯人......

椰子果冻

偶个人比较崇拜英雄主义（绝对中立）
辐射3的兄弟会就像是赤壁里的刘备
遗弃者则比较像一个帝国守卫军，只需要完成自己的使命就行了。

mapoubelle

只对混乱善良，手握双刀有爱

kenotic

兄弟會在過去十多年做那麼多也不是沒意義 他們保護聚居地讓超變拉人沒那麼容易了
間接阻止了他們的隊伍擴大
問題是他們這麼做不是基於戰略考慮只是出於狂熱
戰力分散，連通訊器材都沒法人手一個。。。

主線通了後傑佛遜紀念館和航母城之間那個超變營地，有個穿PA的initiate居然一個人進去挑一群。。。

如果不是超變發神經非要從vault87繞大個圈子去人都沒幾個的DC不知找什麽green stuff
西邊的各個聚居點早沒了
DC的醫院和國賓館那邊都有超過50個了 拉去big town還不一下子抓光。。。

废土狂人ex

长期不问世事……力求升到40级……
本人现在35……

开拓地盘

引用第4楼kubikiri于2009-09-28 08:13发表的  :
记者为啥评论赏金猎人时说“只要环境不改变，新的“恶人”就会出现”，评论兄弟会时又对他们致力改变环境的做法表示不认同呢？
人还是要有理想有追求的，这样吃力不讨好的事情总是要有人做，我支持首都兄弟会XD

另外匹兹堡的Ashur对兄弟会的评论，大意就是他们懒惰，只晓得到处搜刮，不愿意重建秩序和恢复生产，这番话对我影响也比较大。

不认同废土兄弟会改变环境的做法？？？对，这是肯定不认同的。第一，兄弟会并不是想改变社会环境，因为他们并没有也没能力建立一套有效的稳定局面的机制。第二，兄弟会的主要想法的重点不是什么什么重建之类的，他们只想着拯救贫民，做超级救火英雄。而且他们做这些也不是因为自己的理智，而是对里昂长老的狂热崇拜，说白了“里昂长老说这是对的，那就是对的，我就算死也要去做。”这种想法真的让包括遗弃者在内的外人看起来实在是感到感到不可理喻。这不是在改变环境，而是螳臂当车，慢性自杀。

至于Ashur嘛，他自己也是个暴君。看不惯兄弟会的做法，自己就用极端相反的手法来做事？还是那句话，大匹兹没好鸟。

kubikiri

“我们要做超级英雄！”
这有点主观臆断了吧。
还是说游戏里他们表达了这种想法？我觉得就算以游戏设计者的角度来说，他也绝对不可能给游戏里最重要最正面的派系加上这么个愚蠢白痴的想法吧。

保护平民，对抗英克雷，支持净水，好吧这些事大家都别干了。BOS你继续去考古，英克雷忙着搞种族灭绝。这样人类文明有一天就自己复兴了？天晓得，反正辐射3的世界根本不会发展，就算你个“弥赛亚”在游戏里呆100年干尽好事也还是那么个烂样子。

我很自私地决定发表完自己的以上看法后不再参与这个话题的讨论-_,-

wahshilin

其实有道理，BOS比起坎伯特雷的那俩脑残还是有明显的区分度的
纯粹归结为超级英雄梦的趋势也夸张了点

要说狂热的话，我觉得应该说是思想比较红色，类似我们雷锋叔叔活跃的那个年代的人，应该解读为： 反正是没有缘由不追根问底的“为人民服务”（当然程度比雷锋差远了 ）
姑且算是一心向善（虽然狂热），但心有余而力不足吧~

uandoras

其實當你是一個廢土游民你絕對會想碰到兄弟會多於遺棄者,雖然兄弟會是慢性自殺但他帶給廢土上的人一個希望,雖然那長老是十分英雄主義卻能成為一個偶像,即使他失敗了也能令以後的人跟着他的腳步前進,我們以局外人身份始終無法理解廢土世界的一些行為......