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[剧情] 涉及小说《大白鲸》的一处剧情

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发表于 2009-7-17 00:36:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
    今天晚上玩辐射3玩到了Fort Independence,和门口那位Protector
Morgan谈话时谈到了钢铁兄弟会,当谈及钢铁兄弟会的长老Lyons时,这人大概说了这么一句话,Ahab Lyons is chasing the white whale,大意是Ahab Lyons不过在猎杀那头白鲸,如果查内姆的智力高,可以回道:Do you draw an analogy that Lyons will get killed by the Super Mutants?(“你无非是暗示Lyons必将栽在超级变种人手里?”)读到这里,大家可能有点摸不着头脑,Lyons并非叫做Ahab,而且也和鲸鱼无关。实际上,这里是一出暗喻,典出美国自然主义和象征主义作家Herman Melville的著名小说《大白鲸》(Moby Dick),其象征意义非常强。
    书中主角Ahab正是Pequod猎鲸船的船长,他的唯一目的就是要猎杀那头曾经让他负伤的白鲸Moby Dick。Ahab实际上象征着人类,而大白鲸是神秘的自然与未知之物。船长对于白鲸的猎杀,就好比是世上人类对于终极真理的追寻。同时,这艘船有些微缩世界观(micro-cosmic)的那么点儿意思,船上的各色人等各自代表着世界上有着不同习俗、背景与信仰的形形色色的人。
    正如F3中智力较高的查内姆说的那句话一样,“必将失败”。在小说中Pequod号猎鲸船最终在与白鲸的交锋中沉没,随后被卷入波涛之中,船上所有乘员几乎全部罹难。这象征着人永远无法征服未知的自然之神秘,人类在这场战役中几乎是必败的,也正因为这样理解人的存在,因而让小说蒙上了一层悲观主义的色彩——而实际上,可以说美国自然主义就带有悲观主义色彩。在F3里,那位Outcast便是间接地将长老Lyons比喻成了这本小说的主角Ahab。而这样一种从自然角度看来的悲剧性色彩弥漫在整个19世纪下半叶到20世纪初美国自然主义小说之中,比如《Sister Carrie》的作者Theodore Dreiser、超然主义的核心人物Ralph Waldo Emerson、《Walden Lake》的作者Thoreau等等。有人说,当作者沿着现实主义,开始从自然的角度毫不带人类感性地看待世界上的死亡、伤痛和苦楚时,便成为了自然主义,我对此还是颇为赞同的。扯远了...

    顺带一说,异域里的无名氏的一个分身,the Transcendental One,也和Emerson的超然主义信仰有着极大联系。

PS: 又想起一个问题,《大白鲸》小说是借着船上唯一的幸存者Ismael的口说出来的,而我之前看拜伦的《唐·璜》时,发现唐璜在爱人死去、逃出希腊小岛后所参加的苏俄与奥斯曼土耳其所打的战役,正是Ismail城战役,不知两者有何联系。
发表于 2009-7-17 00:45:18 | 显示全部楼层
这个。。。这个。。。。
发表于 2009-7-17 00:52:09 | 显示全部楼层
ke yi a!

比喻kya
发表于 2009-7-17 07:46:08 | 显示全部楼层
其实整个辐射系列讨论的一个重要话题就是“战争”。当“社会结构”和“意识形态”之争毁灭了人类只有(中美的核战)。幸存的人类不再谈论这些。但是变异的人群和幸存的人群又开始“战争”。只要有“异己”,就要“排除”。而兄弟会长老用暴力解决“战争”的方法确实是“必将失败”。
发表于 2009-7-17 08:41:02 | 显示全部楼层
引用第3楼张乐鉴于2009-07-17 07:46发表的  :
其实整个辐射系列讨论的一个重要话题就是“战争”。当“社会结构”和“意识形态”之争毁灭了人类只有(中美的核战)。幸存的人类不再谈论这些。但是变异的人群和幸存的人群又开始“战争”。只要有“异己”,就要“排除”。而兄弟会长老用暴力解决“战争”的方法确实是“必将失败”。



貌似他的对手只会使用暴力......
发表于 2009-7-17 09:15:23 | 显示全部楼层
谁给翻译下这个?很有意思
Shall by too dull doll by too jack won,

dophin long can Jim low shall by too,

shall by too won dull low, doll car low,

dophin long doll ham Eason, "more power"!
发表于 2009-7-17 10:19:32 | 显示全部楼层
以实马利是圣经中一个人物的名字
Ismail城和他的名字有无联系就不得而知了
发表于 2009-7-17 10:56:25 | 显示全部楼层
写得好啊

兄弟会不是暴力解决战争的吧?暴力解决战争的是enclave
兄弟会的宗旨在于收集战前科技,我认为兄弟会成立的时候是绝对中立的。只不过有lyons这一支是和变异人作战,但他们的目的也不是杀光变异人,而是保护人类,是defence而不是kill
发表于 2009-7-17 14:30:11 | 显示全部楼层
超级变种人除了少部分还保有人类智力外 大部分在转化的过程中脑部都受到了损害 而且超级变种人没有生育能力 变种人实际上是MASTER人为制造出来的 所以他们的数量是有限的 我认为这句白鲸里的的台词并不是在说长老和变种人的战争 而是在暗喻长老用有限的不可再生的力量去保护废土居民并试图重建社会这种做法是一件注定要失败的事情(因为遗弃者认为兄弟会的首要任务应该是收集战前科技 而收集战前科技的终极目标还是要重建人类社会)
发表于 2009-7-17 14:41:08 | 显示全部楼层
引用第8楼不辣的石头于2009-07-17 14:30发表的  :

超级变种人除了少部分还保有人类智力外 大部分在转化的过程中脑部都受到了损害 而且超级变种人没有生育能力 变种人实际上是MASTER人为制造出来的 所以他们的数量是有限的 我认为这句白鲸里的的台词并不是在说长老和变种人的战争 而是在暗喻长老用有限的不可再生的力量去保护废土居民并试图重建社会这种做法是一件注定要失败的事情(因为遗弃者认为兄弟会的首要任务应该是收集战前科技 而收集战前科技的终极目标还是要重建人类社会)

同意。废土兄弟会的做法过分极端,导致少数有理性的精英出走成为遗弃者是必然的事。用有限的力量去做无法完成的事,其实与自杀无异。兄弟会在和超级变种人的战争中处于守势,而且二十年了都还不知道变种人的老窝就在87号避难所,这就是实力不强人手不够的明显体现。而不问青红皂白地攻击地下城居民更是极端的表现出他们对消灭废土变异生物的狂热。

在主角发现87号避难所前,整个废土只有遗弃者和主角才知道废土兄弟会迟早会灭亡(可以在独立要塞跟女卫士聊天,当主角提出一样的看法后她还很惊奇)。不过随着剧情的发展,在主角的帮助下兄弟会倒是慢慢地站稳了脚跟,只要不炸了大教堂的话。
发表于 2009-7-17 17:06:31 | 显示全部楼层
战争根本就没有成功和失败,因为战争本来就是一种失败

就像补考一样,就算你补考的成绩是全校第一,包括第一次考的那些人,那又怎样,没人会认可你,只有第一次考而拿到第一的人才会被人认可
 楼主| 发表于 2009-7-17 19:08:02 | 显示全部楼层
引用第6楼向日葵于2009-07-17 10:19发表的  :
以实马利是圣经中一个人物的名字
Ismail城和他的名字有无联系就不得而知了
原来如此,我看-el结尾也觉得像是希伯来语名字。
 楼主| 发表于 2009-7-17 19:08:38 | 显示全部楼层
引用第10楼的说李子于2009-07-17 17:06发表的  :
战争根本就没有成功和失败,因为战争本来就是一种失败

就像补考一样,就算你补考的成绩是全校第一,包括第一次考的那些人,那又怎样,没人会认可你,只有第一次考而拿到第一的人才会被人认可
War doesn't determine who is right, war only determines who is left. : )
 楼主| 发表于 2009-7-17 19:09:46 | 显示全部楼层
引用第5楼希望之星于2009-07-17 09:15发表的  :
谁给翻译下这个?很有意思
Shall by too dull doll by too jack won,

dophin long can Jim low shall by too,

.......
什么“小白兔到大白兔家玩”的那个吧,以前看到有人发过。囧
 楼主| 发表于 2009-7-17 19:13:12 | 显示全部楼层
引用第9楼开拓地盘于2009-07-17 14:41发表的  :


同意。废土兄弟会的做法过分极端,导致少数有理性的精英出走成为遗弃者是必然的事。用有限的力量去做无法完成的事,其实与自杀无异。兄弟会在和超级变种人的战争中处于守势,而且二十年了都还不知道变种人的老窝就在87号避难所,这就是实力不强人手不够的明显体现。而不问青红皂白地攻击地下城居民更是极端的表现出他们对消灭废土变异生物的狂热。

在主角发现87号避难所前,整个废土只有遗弃者和主角才知道废土兄弟会迟早会灭亡(可以在独立要塞跟女卫士聊天,当主角提出一样的看法后她还很惊奇)。不过随着剧情的发展,在主角的帮助下兄弟会倒是慢慢地站稳了脚跟,只要不炸了大教堂的话。
87号避难所怎么进去啊,那里的辐射当量随着距离呈几何级数增长,查内姆一下就死了啊。87号避难所旁边的那个避难所(忘了是多少号了),在Little Lamplight Caverns下面那个,好似也是用来研究人类遗传变异的。
发表于 2009-7-17 23:58:29 | 显示全部楼层
引用第14楼kya于2009-07-17 19:13发表的  :

87号避难所怎么进去啊,那里的辐射当量随着距离呈几何级数增长,查内姆一下就死了啊。87号避难所旁边的那个避难所(忘了是多少号了),在Little Lamplight Caverns下面那个,好似也是用来研究人类遗传变异的。

废土兄弟会的想法是好的,,,不过,,过分的狂热只能导致灭亡。个人还是支持绝对中立的遗弃者。善良也好,邪恶也好,最终的结果都是灭亡。救不了自己,就没资格救别人。
发表于 2009-7-18 08:48:03 | 显示全部楼层
引用楼主kya于2009-07-17 00:36发表的 涉及小说《大白鲸》的一处剧情 :
    今天晚上玩辐射3玩到了Fort Independence,和门口那位Defendent谈话时谈到了钢铁兄弟会,当谈及钢铁兄弟会的长老Lyons时,这人大概说了这么一句话,Ahab Lyons is chasing the white whale,大意是Ahab Lyons不过在猎杀那头白鲸,如果查内姆的智力高,可以回道:do u draw an analogy that Lyons will get killed by the Super Mustants?(“你无非是暗示Lyons必将栽在超级变种人手里?”)读到这里,大家可能有点摸不着头脑,Lyons并非叫做Ahab,而且也和鲸鱼无关。实际上,这里是一出暗喻,典出美国自然主义和象征主义作家Herman Melville的著名小说《大白鲸》(Moby Dick),其象征意义非常强。
    书中主角Ahab正是Pequod猎鲸船的船长,他的唯一目的就是要猎杀那头曾经让他负伤的白鲸Moby Dick。Ahab实际上象征着人类,而大白鲸是神秘的自然与未知之物。船长对于白鲸的猎杀,就好比是世上人类对于终极真理的追寻。同时,这艘船有些微缩世界观(micro-cosmic)的那么点儿意思,船上的各色人等各自代表着世界上有着不同习俗、背景与信仰的形形色色的人。
    正如F3中智力较高的查内姆说的那句话一样,“必将失败”。在小说中Pequod号猎鲸船最终在与白鲸的交锋中沉没,随后被卷入波涛之中,船上所有乘员几乎全部罹难。这象征着人永远无法征服未知的自然之神秘,人类在这场战役中几乎是必败的,也正因为这样理解人的存在,因而让小说蒙上了一层悲观主义的色彩——而实际上,可以说美国自然主义就带有悲观主义色彩。在F3里,那位Outcast便是间接地将长老Lyons比喻成了这本小说的主角Ahab。而这样一种从自然角度看来的悲剧性色彩弥漫在整个19世纪下半叶到20世纪初美国自然主义小说之中,比如《Sister Carrie》的作者Theodore Dreiser、超然主义的核心人物Ralph Waldo Emerson、《Walden Lake》的作者Thoreau等等。有人说,当作者沿着现实主义,开始从自然的角度毫不带人类感性地看待世界上的死亡、伤痛和苦楚时,便成为了自然主义,我对此还是颇为赞同的。扯远了...

    顺带一说,异域里的无名氏的一个分身,the Transcendental One,也和Emerson的超然主义信仰有着极大联系。
.......
很赞的分析
发表于 2009-7-18 10:37:09 | 显示全部楼层
引用第14楼kya于2009-07-17 19:13发表的  :

87号避难所怎么进去啊,那里的辐射当量随着距离呈几何级数增长,查内姆一下就死了啊。87号避难所旁边的那个避难所(忘了是多少号了),在Little Lamplight Caverns下面那个,好似也是用来研究人类遗传变异的。
87避难所正门是进不去的,你从little lamplight进去那个就是87的后门...
 楼主| 发表于 2009-7-18 11:13:25 | 显示全部楼层
原来那是同一个啊。那Little Lamplight Caverns下面那个87号避难所有没有大门能够通往地上的87号避难所呢?
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