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被帝国时代羞辱了.....悲催

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发表于 2014-4-15 22:58:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以为马穆鲁克是骑马(印象源于阿诺德汤因比的《历史研究》中马穆鲁克骑兵插图是骑马,还专门找过蒙古和马穆鲁克那次战役文看过,没记得有骆驼什么事),结果一堆人跟我说是骑骆驼.......还纷纷说我没玩过帝国时代,泪流满面。

http://zhidao.baidu.com/link?url ... 13ntDrOGz2u0AI7M8Ma
请谈一谈蒙古大军为何败于马穆鲁克?
举报|2013-07-08 18:58
匿名 |  分类:其他社会话题 | 浏览180次
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2013-07-10 11:56
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由于马匹对骆驼的气味非常厌恶,驾驭骆驼作战的撒拉逊战士就成为骑兵的最大杀手。和普通撒拉逊战士不同,马穆鲁克装备着相当严密的甲胄。由于所具有的宗教信仰和高昂士气,他们是一支非常可怕的武装力量,屡屡在关键时刻为撒拉逊人赢得胜利。在数次十字军东征中,欧洲骑士所面临的最大挑战即是这些身披重甲的马穆鲁克战士。

蒙古骑兵不是我们想象中的重装骑兵那样靠冲击拼杀的! 他们善于长距离迂回和快速机动 擅长骑射 除非是追击敌步兵才会拿刀追的披杀!
最重要的是蒙古内部出现分裂!
发表于 2014-4-15 23:14:41 | 显示全部楼层
奴隶当官儿也是马穆鲁克的事情的说~
发表于 2014-4-15 23:22:42 | 显示全部楼层
《窃明》里面说,蒙古部队决战从来不是靠所谓的抛射武器制胜的。只是用抛射武器压住阵脚,然后重骑兵重锋撕开阵脚,步兵跟上收割人命。满清鞑子似乎也用的这一招。

感觉只需要用曾国藩的“呆仗”,就可以完全克制蒙古和满清鞑子。。。。
发表于 2014-4-15 23:40:54 | 显示全部楼层
老钱 发表于 2014-4-15 23:22
《窃明》里面说,蒙古部队决战从来不是靠所谓的抛射武器制胜的。只是用抛射武器压住阵脚,然后重骑兵重锋撕 ...

感觉还是体制的装备的胜利,首先满蒙一个有八旗一个有怯薜,为战而生的体制战斗力自然强。二是装备先进,吴三桂,祖大寿之流都有火器支撑,农民军和小朝廷自然敌不过;蒙古也是一样,临战打一炮,对方战马全部受惊,以逸待劳而已。至于战术嘛……朝鲜战场就是例子,美军一个班,咱们得一个团去吃,原因就是无微不至的空中及火炮支援。
发表于 2014-4-15 23:42:22 | 显示全部楼层
回想起来,游牧民族的战略,其实很符合孙子兵法的一条“就食于国”。就是打仗不能亏本,要在被打的国家捞到足够好处,解决军饷问题。所以满清鞑子蒙古鞑子,每次出征,都要捞个钵满盆满的,抢劫无数财富和劳动力而去。

点评

不要老鞑子鞑子的嘛,感觉怪怪的……  发表于 2014-4-15 23:50
发表于 2014-4-16 09:04:10 | 显示全部楼层
意外感染 发表于 2014-4-15 23:40
感觉还是体制的装备的胜利,首先满蒙一个有八旗一个有怯薜,为战而生的体制战斗力自然强。二是装备先进, ...

不是的,那是野蛮的胜利。在文明还十分稚嫩的时代,野蛮的游牧民族总能集中优势兵力撕破文明国家薄薄的防御线杀进去捞一把就跑。

他们屡屡能够的手,就是因为天朝这个农耕文明的科技水平还没达到完全碾压的程度,装备还没有拉开本质上的差距。

工业革命之后,各种热兵器开始普及,游牧民族就彻底怂了。
发表于 2014-4-16 09:16:46 | 显示全部楼层
pilotlin_76 发表于 2014-4-16 09:04
不是的,那是野蛮的胜利。在文明还十分稚嫩的时代,野蛮的游牧民族总能集中优势兵力撕破文明国家薄薄的防 ...

哎~于是“野蛮的游牧民族”希腊人集中优势兵力撕破“文明国家”波斯薄薄的防线杀进去“捞一把”就跑(?),当然最后是跑到印度去了~

所以说还是体制的问题……
发表于 2014-4-16 09:51:37 | 显示全部楼层
主要是他们的骑射战术厉害
但是关于没落 个人认为是战线太长

点评

没落是因为成吉思汗死了,类似的是亚历山大死了。  发表于 2014-4-16 11:04
发表于 2014-4-16 11:12:02 | 显示全部楼层
我以为你打帝国时代输了
发表于 2014-4-16 11:12:54 | 显示全部楼层
感觉被羞辱这个用词很刺激呀~
发表于 2014-4-16 11:13:04 | 显示全部楼层
意外感染 发表于 2014-4-16 09:16
哎~于是“野蛮的游牧民族”希腊人集中优势兵力撕破“文明国家”波斯薄薄的防线杀进去“捞一把”就跑(? ...

部分同意,希腊、罗马、汉、唐、明风光时虐人家,没落时被虐,主要是体制问题……但汉人几千年来总不能彻底解除北方游牧民族的威胁,地理环境应该也是一个重要的原因

点评

除了体制问题还是体质问题。  发表于 2014-4-16 11:14
发表于 2014-4-16 11:42:35 | 显示全部楼层
tood 发表于 2014-4-16 11:13
部分同意,希腊、罗马、汉、唐、明风光时虐人家,没落时被虐,主要是体制问题……但汉人几千年来总不能彻 ...

地理环境对游牧民族的影响更大,可以看看这篇文章:

都是水惹的祸

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5eced5f60101a2xp.html

还有这篇:

为了贸易的战争

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5eced5f60101c7jr.html
发表于 2014-4-16 11:45:01 | 显示全部楼层
charon0622 发表于 2014-4-16 11:42
地理环境对游牧民族的影响更大,可以看看这篇文章:

都是水惹的祸

其实一场雪灾就能毁灭一个游牧民族……
发表于 2014-4-16 11:47:05 | 显示全部楼层
意外感染 发表于 2014-4-16 11:45
其实一场雪灾就能毁灭一个游牧民族……

事物是相互联系的,雪灾来了,游牧民族生存不下去,就会南下中原抢劫了。
发表于 2014-4-16 11:55:46 | 显示全部楼层
charon0622 发表于 2014-4-16 11:42
地理环境对游牧民族的影响更大,可以看看这篇文章:

都是水惹的祸

对啊,我一向认为,只要气候条件允许,人口众多的农耕民族稳步推进,把草原变成农耕区是迟早的事……另一方面,在中原王朝政治清明、军队坚强有力的情况下,至少自保是没有问题的……
发表于 2014-4-16 14:52:43 | 显示全部楼层
tood 发表于 2014-4-16 11:55
对啊,我一向认为,只要气候条件允许,人口众多的农耕民族稳步推进,把草原变成农耕区是迟早的事……另一 ...

问题是气候不允许啊,那些地方之所以成为草原,气候是最大因素。科技跟不上的话,把草原变成农耕区是不可能的,至少是得不偿失。而且,农耕民族的生产力也是比较低的,打仗意味着巨大的消耗,而汉人在草原又得不到太多有价值的东西,这基本上是赔本买卖。汉武帝、明成祖出击塞外打了不少胜仗,可实际上最后国力的衰微就是因为打仗。
发表于 2014-4-16 15:08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 charon0622 于 2014-4-16 15:20 编辑

游民民族与农耕民族互有优势,正是因为这样,双方才会缠斗数千年,直到冷兵器时代结束。

下面这篇文章作者不详,但值得一读,农耕民族并不具备彻底解决北方边患的能力,即便是在汉武帝、唐太宗的盛世,要想压制游牧民族也是消耗极大的:
天可汗”的神话

中国的皇帝特别是太祖级别的皇帝,都是半人、半神的结合体,在从事皇帝职业之前,他们的面目就已经开始不同寻常了。后世的史官们运用很强的想象力,为他们身上编排了各色各样的神奇现象。从自然科学的角度看,如果史书记载确凿无误,那么这些皇帝应该是和外星人有过亲密接触的人群,他们接受了天外飞仙的神谕,因此,从吃奶的时候,就已经开始承担起巨大的、别人都无法染指的责任,一生所从事的事业注定了既伟大,又惊天地泣鬼神。


与这些神迹昭彰的皇帝很相似,李世民在成为秦王和唐太宗之前,浑身上下也是充满了神仙下凡的味道,这当然也是在他死后,被史书硬塞给他的。不过,从现有史料上分析,刨去那些被李世民命人故意做过手脚的部分,客观的说,作为一个超大帝国的最高管理者,他是绝对优秀的,被归入不世出的伟大君王,他也是受得起的。

根据史书记载,李世民亲自带着人数不多的玄铁甲士,破阵杀敌,屡创人类战争的经典之作。他曾单骑出阵,让草原军团罢兵息戈。在他治下的大唐,招徕了万国番邦,这些番邦一脸真诚、哭着喊着、年复一年地来贺大唐永葆青春,创造出历代中央王朝从未有过的外交奇迹。作为专职体制下的君王,他还能经常很认真地弯着腰和臣子们讨论这、讨论那,和那些动不动就不讲理的皇帝不同,他基本上做到了让那些当着他的面儿、说难听话的人,死在自己家里的炕上,而没有动手加速这人死亡速度的举动(从现在的史料看,他还是有这个意思的,比如对魏征,他好几次都咬着后槽牙,恨不得宰了这个不顺着自己的大臣,不过,最终他还是忍住了)。他还让大量的宫女出宫再嫁,而不是到处物色更多的靓女嫁给他。不管在什么场合,据说,他一旦听说百姓生活得不太容易,也能掉下几颗甚至几串眼泪来。在盼好皇帝的心都快死绝的百姓们看来,他的一系列作为不是神仙极难为之,也就是说,他如果不是神仙哥,大概绝没有人好意思承认自己是了。


在历史上,这样的看法很顽固,在民间,也一直很有群众基础。比如,据说,李世民还是秦王的时候,曾带着侦查兵深入王世充的地盘,摸敌情,被人家发现后遭到追杀。但很万幸,正好被十三个善使棍的少林和尚解救。这样的情节所传达出的意象和气质,完全可以与美国大片《空中一号》相媲美。因为这事的传奇性着实太强,而仅有的史料又很难给予充足的支持,本来最多也就可以当作一段有趣的野史听听罢了,权当聊以解闷,但百姓们偏偏就非常相信,执拗地认为,这事儿就是真的。当然,如果说,这事儿是别的皇帝做的话,百姓们可能就不太信了,或者不会信得这么瓷实。

其实,我们都知道,百姓们对皇帝的职业要求都不算太高,仅仅因为皇帝能比较有自律精神以及对百姓的日常生活比较关心,就足以成为历朝历代百姓们的偶像了。因此,在百姓喜闻乐见的评书演义里,李世民就总能以“高、大、全”的形象和百姓救星的身份出场了。



不过,除此之外,与历代君主相比,更让人对李世民钦佩不已、心向往之的是他通过硬手段、软怀柔,把北边的突厥帝国彻底降服,以至于他除了当中国的皇帝,还兼任了草原地区的“天可汗”。在突厥人看来,“天可汗”就是天下最高的统治者,当了天可汗,突厥人就把李世民奉为了自己的君主。要知道作为中原王朝的皇帝,能在草原帝国那里,摆出这样高拔的姿态,那是之前历代王朝的皇帝们想都不敢想的。

李世民和他爹李渊开创的唐王朝是比较奇特的中原王朝。以前和以后的中原王朝与北边的游牧民族的关系始终不温馨,更不值得怀念。给人的印象是,在大部分时间里,南北两个王朝要么是剑拔弩张,整天盘算着如何多杀对方几个人,要么低头求和,以求对方赏个脸,别打自己。不管是什么样的态势,谁都不会打心眼里服谁,这是常态。这么看,李世民所取得的外交业绩,着实让在其他中原王朝生活的百姓深感扬眉吐气,羡慕李世民治下的子民们,如果再看到自己所处的王朝很窝囊或者很被动,要么向草原帝国卑躬屈膝、送钱送礼,要么整天逼着自己为伟大的卫国战争没完么聊地卖命、出力,自然是怨怼不已。

只是可能让大家有点失望了,人家李世民是中原王朝的统治者,确实不假,但他其实并不是标准意义上的中原人,或者说是中原本土的汉人。按照历史学家的考证,李世民其实是汉人、鲜卑人的混合产物。

大家经常说,要历史性地看问题,才能把问题看得清澈。这句话的意思是,看一个人或者事件的本质,要不厌其烦地往很久以前看这个人的以前经历或者这件事的起源,才能发现这个人成为今天这个样子的原因,也才能知晓某件事为何会发生。

比如,孔融三岁的时候,把个头大的梨让给他哥,说明他不但姓“孔”,而且是顽固的儒家传统的坚守者,当然,他长大后,就死也不会和崇尚王霸之道的曹操吃一锅饭了。他最后被曹操杀掉,可以说在他让梨的时候,就被决定了。

再比如,司马光能砸缸,救小朋友的性命,除了说明他从小就不是个傻孩子外,更主要的还能说明,他为人固执,非常坚持做自己认为正确的事,以至于不害怕家长事后责怪他把家里的贵重物品毁坏。所以,他长大后,入朝为官。可正好碰到一个一心要变法的宋神宗和同僚王安石。作为保守派的大佬,他当然不认同变法,皇帝嫌他碍眼,把他驱赶到洛阳编史书。即使这样,他也绝不和变法派“同流合污”。有人说,司马光完全可以暂时性地放弃他的主张,憋屈一阵子,熬到宋神宗挂了,再伺机反攻倒算,最终也会取得政治上的全胜。对别人而言,这么做不算什么,但司马光不会这么做,死也不会。

同理推之,说起来,李世民能成为“天可汗”,这也是由他的前世和出身决定的。



唐朝真正的缔造者,也就是第一代大唐皇帝李渊是西魏贵族李虎的孙子,出生于山西地区一个胡汉混合血统的贵族之家。大家知道,西魏就是北魏帝国分裂后的产物。尽管北魏孝文帝曾强力推进鲜卑族汉化的进程,但即使这样,在鲜卑族身上的胡气,也不可能在几百年的时间就能完全褪掉。在日常生活中,很多鲜卑人并没有完全脱离草原的生活以及从草原带来的习气。作为鲜卑族血液的后裔,一身胡气的李渊家族对草原文化和生活习惯自然也很熟悉。

这还不算,具体说到李氏家族,李渊、李世民的祖上李虎长期在北部边疆驻防,作为一方有实权的军事统帅,从未主动或者被动地下过岗,长期以来,积攒了很大势力和社会影响力,为此,曾经被忝列进“八柱国”的行列,也就是当时国家八个最具有实力军事集团的首领。百年以来,这个家族就一直在草原和中原的接壤地带生活、工作,与草原各个部落始终保持着亲密接触,时间一长,很多草原部落还和他李家沾上了亲、带上了故,成了“实在亲戚”。

这样的前世就历史性地决定了李渊、李世民父子及其后世子孙具备草原或者类草原文化的属性。因此,与那些从小种地出身的其他开国太祖、太宗相比,李氏家族和草原民族打交道,就容易多了。长期的接触使他们知道草原上的人有那些思维方式,喜欢什么,厌恶什么,也知道自己能从人家那里得到什么,当然,也就知道用什么才能换取对方高兴,用什么才能让对方死得难看。更关键的是,草原部落对李氏家族拥有一定的信任。

李渊在晋阳起兵时,利用平时和突厥的关系,借助突厥骑兵,攻入长安。当然,他也拿出很多好处,比如,像丝绸之类在草原上无论如何也生产不出来的东西,给了这些绝不白干活的突厥人。人家突厥人拿了东西,也就兴高采烈地回去了。从此可见李唐王朝和草原部落之间那种很不一般的关系了。从此以后,唐朝经常使用草原来的骄兵悍将帮着自己处理家里的那点烦心事儿。比如,唐玄宗当皇帝的时候,安禄山造反,他儿子出来住持大局,但面临的局势实在危险,没办法,只得出大价钱,甚至赔上了洛阳这个城市的所有财富,雇佣回鹘悍兵,最后把叛军的脖子彻底掐断。

终唐一朝,皇帝们始终敢于大规模地重用胡人,让他们当上各级政府的行政长官和军事将领,并给与他们极大的信任和权力,比如,郭子仪、哥舒翰等将领,这些影响唐朝命运的高级将领其实都是从草原来的。汉武帝倒是也用过很多匈奴人来当官,但从本质上看,他这么做主要目的还是为了诱惑人家投降,自然在用人规模和所给职位的含金量上,那是绝对没法和唐朝相比的。

我们知道,传统的中原王朝对那些难以教化的草原民族常怀戒备和怀疑之心,甚至将之视为时刻惦记着霸占地球的“火星人”,并积累了想化也化不开的仇怨。时间长了,对草原民族的拒之千里的蔑视和紧张兮兮的敌视,逐渐渗透进了中原民族的文化心理,。

明朝末年,面对李自成咄咄逼人的压力,崇祯帝和他的大臣们都看出来了,国家已经撑不住了。这时候,据说,皇帝倒是曾想和女真人先“和平”一下,以方便把关外的关宁铁骑调进关内,消灭农民军,但他就是抹不开在朝堂上,从自己口里把这意思说出来。可谁都知道,一旦等危机过去,满朝文武大臣重新开始争权夺利的游戏,当初那个主张和胡人扯关系的人,必然难逃卖国贼的骂名。这时候,皇帝自己还想躲开出卖祖宗社稷的骂名呢,更不会为这个人说句公道话了。对不起,如果不出意外,这人被一身正气的政敌们骂得精神崩溃后,还会被拉到午门外挨千刀。既然这样的结局不难预料,那些精如鬼的大臣们则更不会说了。

反观唐朝,它可以说是一个胡汉文化“结晶”后的产物,这个王朝虽然也有提防和仇怨草原帝国的心理,但绝对达不到谈“胡”色变的程度,更不会一根筋地认为,即使被自己人活活打死,也不绝和胡人沾上一星半点的关系。原因很简单,在文化心理上,李唐王朝从未背上历史包袱,在处理华夷关系方面,通常想得很开。


既然在军事、政治上,李世民相当熟悉突厥的优势和劣势,文化心理上还没障碍,那么,从登基之日起,他就信心十足地放手开始和突厥人玩那些花里胡哨的猫腻。实践表明,虽然他屡次涉险,但总还能有惊无险,不翻船,火候把握很精到,策略运用得也很纯熟。

说起来,李世民能让突厥人拜服,其实也没啥稀奇的。打蛇打七寸,关键是李世民卡住了突厥身上一个死穴。这个死穴就是突厥帝国一把手的选拔制度,这个制度虽然经实践检验,是相当不着调的,但长期以来,因为制度有惯性,而最终被锁定了,因此很难被改掉,并成为突厥帝国治乱反复的渊薮。

在突厥帝国,选拔帝国“一把手”遵从“兄终弟及”的传统规矩,不是中原王朝习惯的“子承父业”模式。执行这样的制度就意味,一个皇帝死了,没死的弟弟们都有资格继承可汗的位置。

可问题是,如果最小的弟弟和大哥的儿子差不多大,而中间的兄弟们都死绝了,麻烦就大了。大哥的儿子因为长期在自己的老爹身边,深入持久地接触政务和军事,工作经验自是很丰富,关键是,如果老皇帝不在意,甚至是有私心,有意培养,他的儿子们会很方便地积攒出很大的个人势力。特别是这些儿子们中的老大,一般在老可汗归西后,他所掌控的政治军事势力那是相当不能小觑的。而把老皇帝送回天堂后,却让一个远离政治中心十几年甚至几十年的叔叔来当皇帝,按常理,大哥的儿子们如何还能做到波澜不惊呢?

即使儿子们宅心仁厚,不在乎,那些和老皇帝、和他儿子关系很不赖的战将和文臣们,能心甘情愿加入另一支政治势力么?在原来的政治框架里,这些战将、文臣们早已经找到了既有的政治地位,也清楚自己未来的发展轨迹,突然让没打过几次照面的老可汗的兄弟即可汗位,这些人的政治地位和现实利益在以后的洗牌中,还能不能保住呢?如果让老皇帝的儿子当家作主,很多人其实是不用面对这个问题,毕竟之前都很熟悉,如果不是万不得已,也不会得罪老皇帝的儿子们,可是,现在却不得不正视这个问题了。

大家想,对新上台的那位仁兄,大家都不太认识,万一他做事很绝,把大家都清场了,另起炉灶,那该咋办?大家都知道,一旦进入被人宰割或者一切都保不准的境地,这些人肯定要下定决心闹腾一番,表面高喊着,“因为老可汗的儿子有功绩(这些功绩也都是因为他们近水楼台而得到,并不见得这些人都有能耐),所以应该拥戴老可汗的儿子即位”。当然,大家其实心里都是明镜似的,这么干也是为了保卫自己口中的那块已经品到滋味的肉。

可是,在老可汗时代,那些被贬黜和长期坐冷板凳的能人们,有“兄终弟及”的可汗选拔规矩在那里摆着,也是自感底气很足。因此,麻烦由此而生。

双方都是明白人,在这种情形下,话也就不用挑明说了。一般情况下,大家都会很自觉地把部属或者拥戴者,拉到战场上比划比划,让血和肉来决定谁更具备统治草原的资格。在这个决定个人命运的当口,谁也不会因为所谓的顾全突厥帝国的大局,而高风亮节到主动让出未来的巨大富贵。

这还是比较极端的情况。其实,比较常态的是,侄子和叔叔以及兄弟们只要觉得自己有足够的实力,不用别人撺掇,也会积极主动地亲自动手,表达自己也要当可汗的意思。

杀兄弟、杀叔叔这种事如果发生在中原,不被人骂死,自己也会做噩梦把自己忏悔死。但在突厥人看来,这种事很平常,干的时候,根本没啥心理障碍。他们觉得,不杀掉这些潜在的竞争对手,难不成还等着人家送过来弯刀,让自己抹脖子么?

当谁也打不过谁的时候,突厥内部搞不定,就不得不多设几个可汗的“编制”,让那些确实有实力,而且还眼馋得不能自拔的主儿都有机会过上当“一把手”的瘾。这么做虽属不得已,但力量达到了动态均衡,不这样做,也还真的没有其他更好的办法。

但这样搞下去,即使突厥帝国的人口很多,牛羊遍野,费很大劲也吃不完,并且还长期霸占着丝绸之路,那又能怎样?体态如牛,面目狰狞,也难掩他那颗“阴阳”皆虚的肾。

在隋朝甚至之前的漫长岁月里,在突厥帝国,明抢硬夺“可汗”之位的“桥段”隔一段时间就要上演一次,大家早已经见怪不怪。可以说,突厥人玩武力为主兼玩心眼的政治文化,早已拥有相当悠久的传统了,对此,很习惯,很不在乎。


当李世民成为皇帝时,他实际上面对的是一个四分五裂的东突厥帝国。在这个帝国里,顶着可汗帽子的人就不是一个,而暗地里把自己看成可汗的地方势力派也不少。他既然知道这些内部情况,也和突厥帝国内部的各派在“面上和里上”都能扯上关系,分化瓦解这种手段自然是耍得开、用的活,得心应手到指哪打哪儿的地步。

公元624年,突厥骑兵攻到了长安郊区,李世民带着几百人跑出城,和人家说事儿。颉利可汗不理他的茬儿,他就跑到突利可汗那里拉家常,这让在一旁看着的颉利可汗顿生疑窦。很多人觉得颉利可汗脑子也太简单了,和突利可汗结伙来打劫,难不成他会认为,李世民告诉突利可汗,只让他抢长安,不让自己抢么?其实,如果知道李世民的前世今生,以及突利可汗和颉利可汗的竞争关系,大家就明白了,为什么突厥骑兵被李世民一忽悠,就能主动放弃豪华的大都市长安不去抢,要点赔款就走了。

经过李世民深度搅和后,在突厥帝国,那些因强大而不愿意听李世民招呼的部落,逐渐感到很“孤独”。而那些个头小、也愿意听话的则深切地感到大唐很爱他,朝贡的时候,各种好处也没少拿,在各方面条件都和自己差不多的其他部落,也都很给他们面子,很让其受用。

当然,有李世民在那儿罩着,这些被大唐爱着的小可汗或者小实力派们惊喜地发现,其他那些平时和自己“不太对付”的兄弟或叔伯们,在很多时候也都不太喜欢和自己计较那么多了,自然是深感身心愉悦、生活幸福、大唐可敬。

但搅合也是有代价的,而且代价是相当巨大的。大家也可以理解,没有好处,谁愿意和唐朝走那么近呢?唐朝为此付出了海量的财物。从史料上看,在当时,突厥人很喜欢来大唐走动走动,来时,也都不是空着手来的,总是带些土特产。比如,突厥使团每次来都要带些马匹。不过,送来的可不是什么好马,而是些劣到极品的马。即使如此,他们走的时候,却硬是要求唐朝回赠些东西,不给那些在价值上高出马匹几十倍的丝绸等稀罕物,他们也是不愿意回去的。

大唐也不傻,明知这帮人来拜访自己的真实意图,他们来一次,自己就要吃一次大亏。可是,也还要笑颜以对,尽其所能地满足这帮人的要求。在唐朝君臣看来,这么做,相对而言,总还是好过让人家提兵来要东西吧。

终唐一朝,不管唐朝皇帝有没有了“天可汗”的名头,草原民族的好处总是不能少的。可以说,给好处成为大唐和草原帝国和平共处的基本条件。没这个条件,双方大概也不会那么一直“对脾气”,做到“有话好好说”。可以说,这个沉重的抱负一直压得唐朝呲牙咧嘴,内心也是痛苦得很。


在玄武门事件中,当李世民屠兄杀弟时,他大概是把自己当成草原民族的可汗的儿子,在争夺可汗的宝位时,才能心安理得地下得去手,李建成还是他亲自杀的。后来,他又想着各种法子,让史官把这档子事换个模样,尽量把两个兄弟说得很不是东西,多余活在世上,从而让大家形成这样一种概念,“他李世民因为要正当防卫,被李建成、李元吉逼得活不下去了,才绝地反击,抢先下手,为大唐除掉了两个由妖孽变成的兄弟”。他这么做,实际上是想让自己成为儒家传统认可、推崇的中原王朝皇帝。为此,他才不惜破了前例,让史官篡改史书,以安慰他那颗纠结的心,更想使自己和父亲李渊开创的大唐,理直气壮地延绵不绝下去。

他的大儿子李承乾当太子时,经常在东宫玩突厥人的打仗游戏,喜欢穿突厥人的奇装异服,没事就和伶人唱草原的歌谣。坐了大唐皇帝很多年的李世民,一听说有这些事,非常生气。为此,经常把这个在他看来“拎不清”的儿子叫来训斥,让他放弃在他看来是恶习的做派。后来李世民下狠心,剥夺了李承乾当皇帝的资格,大概也和李承乾热爱突厥文化这一“恶习”有点关系。

令人奇怪的是,儿子不过就是喜欢玩玩草原上的游戏,模仿突厥人的一些行为,即使李世民不喜欢,其实也没啥大不了,说到底,也不过是李承乾沾染上一些无伤大雅的业余爱好,犯得上李世民动这么大的肝火么?

大概这时候,李世民已经考虑把皇帝宝座交给下一代的问题。打心眼里,他只认为,大唐应该、也必须是一个强大而传统的中原王朝。在他和他的子孙的治理下,大唐应该让北边的突厥帝国最终因惧怕威武的唐军,而心甘情愿地当臣子。在他看来,李承乾当然必须要把皇帝先做好,其次才能考虑和草原民族拉关系套近乎,如果把这个顺序颠倒过来,是绝无前途可言的,更是丢了本分。即使将来李承乾不小心,也能当上天可汗,李世民也认为,那是权宜之计,是为了大唐的长治久安而为之的,那个所谓的天可汗不过是兼职,绝非主业。他清楚地知道,天可汗是个神话,是个沉重的神话,仅是神话而已。







发表于 2014-4-16 15:19:04 | 显示全部楼层
charon0622 发表于 2014-4-16 15:08
游民民族与农耕民族互有优势,正是因为这样,双方才会缠斗数千年,直到冷兵器时代结束。

下面这篇文章作 ...

唔,唐有胡风,据说李世民杀兄弟之后,含着李渊的乳头哭,好象就是少数民族风俗……
发表于 2014-4-16 15:34:51 | 显示全部楼层
tood 发表于 2014-4-16 15:19
唔,唐有胡风,据说李世民杀兄弟之后,含着李渊的乳头哭,好象就是少数民族风俗……

这个没听说过,太重口了。。。
发表于 2014-4-16 17:06:57 | 显示全部楼层
tood 发表于 2014-4-16 15:19
唔,唐有胡风,据说李世民杀兄弟之后,含着李渊的乳头哭,好象就是少数民族风俗……

有这种风俗吗?
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