关于曼德拉，求证…………

tood

老钱

死了？？？好。老家伙早该死了。。。

i火花

不说曼德拉
就说我们自己的老毛，有谁能证实那么多（好/坏）事是他做的

大师兄

如果天空总是黑暗的，那就摸黑生存；如果发出声音是危险的，那就保持沉默；如果自觉无力发光的，那就蜷伏于墙角。但不要习惯黑暗而为黑暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。

liy6013067

一个政客好不好，看他掌权前后国家的变化就知道了。
而南非是非洲唯一一个人均寿命在倒退的国家，还不如非洲的平均寿命。
艾滋病感染率大概7个人里就有一个。
国内白金钻石资源丰富，但是都被外国公司把持，去年，爆发了矿工罢工，于是政府跟矿场保安哪冲锋枪突突拿棍棒的矿工，死了好几十。

tood

掌权后国家搞不好，责任不是他一个人的；但两面三刀的做派，必然是个人的问题

cuiran0627

至少他的胸襟和气魄是鲜有人能比。。。
从青壮年到老年，人生最美好的时代在都在牢狱中度过了。
30年后，面对种族隔离的政府，他选择了宽恕和原谅。真的很了不起。

话说，南非不是非洲大陆最发达的国家吗，怎么说得跟革命老区似地。。。

cuiran0627

南非是准发达国家。。。人均GDP高了中国20%-30%。

neverbn13

发觉大牛的一个标准是一定要取n个老婆

liy6013067

最新数据，跟中国差不多了。
再说按GDP看，赤道几内亚还人均20000刀呢，照样是最不发达国家。
矿产出口国家，好的呢，像澳大利亚，大家一起吃吃喝喝；坏的就如同南非，赤道几内亚，巴西等，要么利润被外国公司拿走了，要么被国内寡头分了，P民根本连汤都喝不到。
一个全世界有名的白金钻石金砂出口国家，居然跟我们GDP差不多，这本身就说明问题了

tood

尽管作为新晋的金砖国家，南非近年来在国际舞台上日趋活跃。然而它的发展却并不理想。早就是非洲第一经济大国的南非在1994年后的年均增长率仅为3%，不仅远低于中国、印度等其他金砖国家，甚至低于种族隔离时代每7.4年GDP翻一番的“旧速度”；2013年1季度，南非统计局公布的数据，南非失业率高达25.2%，几乎两倍于1994年的13%；而根据南非种族关系学院的调查数据显示，南非住窝棚的人数由1994年的不到100万上升至2006年的140万，日均消费费用不足1美元的人数由200万上升到400万……

http://www.guancha.cn/shi-yang/2013_12_06_190751.shtml


2011年主要经济数据如下：
国内生产总值：4080亿美元
人均国内生产总值：6532美元
国内生产总值年增长率：2.1%
货币名称：兰特
汇率（2010年4月平均值）：1美元=7.3兰特
通货膨胀率（2010年3月平均值）：5. 1%
官方失业率（2010年5月）：24.2%

http://baike.baidu.com/link?url= ... rz9lMYBg92l5nMxvu#7

结论：目前南非的人均GDP确实高于中国，但用不了多少年就会被中国赶超

liy6013067

为什么说他不发达，举个例子，你知道几家有名的南非公司？他矿产出口多，南非有南非人控制的矿产公司吗？
至于胸襟，什么叫宽恕？简单来说，就是什么都别做。南非要想老百姓日子好，就肯定要打击外国资源矿产公司，但是这些公司都是西方公司控股的，也都是白人，且都是外国的白人。他敢吗？今年年初，曼德拉家族内讧，老头某个孙子把老头大量私藏的艺术品拿走，然后卖了花天酒地，被他后妈和其他几个亲戚告了，你猜，这些东西都是哪来的？
27年的牢确实没白做，他确实把一个当年的热血汉子变成了一条狗。如果当年的曼德拉见到现在的曼德拉，肯定会鄙夷的说一句：“老糊涂的混蛋！”某种程度上来说，当初茅茅弟兄们的血真是白流了

tood

对于结束种族隔离，曼德拉有着极为卓越的贡献。大学三年级时，曼德拉就因领导学生运动而被除名。此后，他不得不只身前往约翰内斯堡，虽然有着家族的支撑，作为黑人，他也只能干诸如金矿警卫、拳击手这样的普通职业。在这里，曼德拉加入了非国大，并在函授修完文学、法学课程的同时，与西苏鲁、坦博合作，于1944年在非国大内建立了非国大青年联盟，任全国书记和全国主席。在青年联盟推动下，非国大于1949年通过反对白人统治、争取民族自决的政治纲领，决定以群众运动反对白人种族统治。

曼德拉和他的同事还开设了曼德拉坦波律师事务所，为请不起辩护律师的黑人提供免费或者低价的法律咨询服务，并先后任非国大执委、德兰士瓦省主席、全国副主席。1952年年底，他成功地组织并领导了“蔑视不公正法令运动”。在他的组织下，成群结队有组织的有色人罢工罢市，强行进入仅供白人使用的商店、邮局、车站、住宅区等公共场所。这场运动持续了四个月，蔓延到全国，给白人政府以沉重打击。

“蔑视运动”使非国大威望猛增，成员从7000人发展到十万人。针对这一情况，曼德拉制定了以其名字第一个字母命名的“M”计划，着手在基层建立严密的街道小组，再逐级组成城镇领导机构，接受非国大中央执委会领导，使非国大的组织日趋严密。得益于曼德拉的努力，非国大在黑人基层中扎下了根。

南非当局下禁令不许曼德拉参加政治活动。但曼德拉不为所动，继续领导罢工运动，并转入地下武装斗争。曼德拉创建了非国大军事组织 “民族之矛”并任总司令。他隐蔽在一个白人朋友家中钻研克劳塞维茨、利德尔·哈特、毛泽东和格瓦拉的军事理论，选择了以经济目标为主的“破坏战略”。1961年12月16日，为纪念祖鲁人抗击布尔人入侵的“丁干日”，曼德拉的“民族之矛”在德班、伊丽莎白港和约翰内斯堡同时行动，袭击政府机构和变电站，公开进行游击战。

他还曾秘密赴国外访问，并出席在亚的斯亚贝巴召开的反非自由运动大会。1962年8月，在美国中情局的帮助之下，曼德拉被逮捕入狱，开始了他长达27年的“监狱生涯”。

http://www.guancha.cn/shi-yang/2013_12_06_190751.shtml

曼德拉曾在1992年和1999年两次访华。1992年，曼德拉还不是南非国家领导人，但我国以高规格接待了他的访问，1999年，曼德拉以南非总统身份访华。

南非和台湾的外交关系一直维持到1996年，中间南非试图维持“双重承认”的关系，但被我严词拒绝。1998年，南非与我国建立外交关系。

以下文章选自钱其琛《外交十记》，讲述我国政府在曼德拉出狱后的接触。

曼德拉获释后，中方以不同方式向他表示了祝贺。3月28日，我在七届三次人大会议的记者招待会上表示，我们对南非当局释放曼德拉感到高兴。

曼德拉获得自由后，即对非洲国家展开一系列访问。在他访问赞比亚和乌干达时，中国驻两国的大使或临时代办都拜访了他，代表我们党邀请他10月访问中国。曼德拉说，他对中国心仪已久，很想去看看那块伟大的土地和人民。只是10月份访问远东，日程安排太紧，难以实现。中国是个大国，安排访问时不能太匆忙，来年5月份比较从容，届时，可以好好看看中国。

曼德拉本人虽多次表示愿意尽早访华，却迟迟没有成行，不免令人感到奇怪。后来，他身边的人向我们透露，曼德拉希望我国以政府名义正式邀请他。这次，我特意请西苏鲁向他转达了我国政府和杨尚昆主席对他的正式邀请。

半年之后，1992年10月4日至10日，曼德拉访华之旅终于成行。杨尚昆主席举行欢迎仪式，会见并宴请了他，江泽民总书记也会见并宴请了他，李鹏总理同他进行了会谈。中国政府还向“非国大”捐款捐物1000万美元…………


曼德拉访华后，台湾立即允诺向“非国大”提供2500万美元的援助。当时“非国大”为了赢得大选，正急需竞选资金。“非国大”又是一个人员广泛的民族运动组织，存在着不同的政治信仰和派别，其内部有一股亲台势力。在这样的背景下，“非国大”决定曼德拉接受访台邀请，寻求资金援助。

为了不使曼德拉的台湾之行影响到“非国大”与中国的关系，“非国大”派其国际部主任、现在的南非总统姆贝基到中国来做解释。我会见了姆贝基。

姆贝基说，台湾已答应向“非国大”提供大额援助，邀请曼德拉赴台接受援助。“非国大”认为这笔援助很重要，决定由曼德拉于1993年7月赴台接受。这样做并不意味着“非国大”改变了对中国的政策。“非国大”只承认中华人民共和国，绝不会背叛老朋友。“非国大”将努力改变中国与南非无外交关系的状况，相信这种改变已为时不远。

我回答他说，希望“非国大”警惕台湾的这种活动，你们接受援款可以理解，千万不要接受台湾附加的任何政治条件。我们相信“非国大”会妥善处理同台湾的关系。

…………

“非国大”执政后，南非新政府并未马上做出与台湾“断交”、与我们建交的抉择，而仍是幻想着“双重承认”的可能。新南非领导人甚至做出了“不会因与中国建交而与台湾断交”的表态。

……………………

中华人民共和国与南非共和国于1998年1月1日正式建交。

1999年5月，曼德拉以南非总统的身份访华。其间，他曾深情地表示，南非与中国人民之间存在传统友谊，中国工农红军的万里长征、中国人民为解放全中国而进行的英勇斗争，曾给南非人民反对种族隔离斗争以巨大的鼓舞。

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http://www.guancha.cn/Third-World/2013_12_06_190738_2.shtml

cuiran0627

种族隔离政策废除到现在不过20多年时间，就算当时4、5岁的黑人孩子，现在也不过刚30岁。
在隔离的大政策下，相当于几代黑人所受的教育以及成长环境都不可能适应产业发展的需要自发转型。
黑人中没有形成基础庞大的中产阶级就不可能诞生足够多引领社会进步的精英。
我不了解南非，只能自我猜测，百余年种族隔离固化的社会体系绝不是一朝一夕能够改善的。
对于曼德拉，我个人一直是很钦佩的，能把权力和个人看得那么开的人叫他伟人应该不为过了。

try666

当年在他这个位置上只有2条路，当个活狗或者当个死狗。      


感谢当年的革命先辈，不然说不定现在和南非也差不到哪去

liy6013067

可是当年我们独立的时候又有多少资源？当老好人容易，当恶人难？
教育差，为什么不推行强制教育？
医疗差，为什么不推广医疗？
经济差，为什么不发展独立经济？
我们爷爷奶奶那一辈，能认字的有超过三成吗？比例比南非高？我们父母这辈文盲又有多少？
基本每个县都有个XX县第一医院或者XX县人民医院，设施还算完善，它们都是什么时候建立的？
我们当初那些大矿，制造厂，甚至海关，哪个不被欧美控制，为什么我们敢控制？为什么我们后来又冒着核战争的风险非要跟苏联撕破脸？
说到底，曼德拉首先是没能力，其次是没胆子！

liy6013067

从1994年当选，到现在，将近29年，比较我们从1949年到1969年。
我们还冒着战争的风险，甚至确实打了六七场或大或小的战争，周边环境比南非恶劣的多。而且内部动荡，毛试图改造人民思想，正是文革如火如荼的时候。
可是我们照样控制了疟疾天花血吸虫病【老一辈的很多人身上都有一小块疤痕，是种痘(防治天花）的痕迹】。人均寿命也由四十多岁变成六十岁，这个成绩比现在的南非人的人均寿命还要多十年。无论是粮食产量发电量钢铁产量铁路里程哪个不在上涨？
我们再回头看看曼德拉，他做了什么？南非现在跟他掌权前的比起来，是强了还是弱了？

liy6013067

上面错了个数字，20年

cuiran0627

高谈阔论一个大家都不了解的国家有意义吗。。。
种族隔离问题能够和平解决，执政党能够按照现代民主的方式选举产生，任了一届总统就急流勇退。请不要把这样的人和某个玻璃罩子里的人对比。

liy6013067

是啊，民望得到了，钱也拿到了。治国他不会，再待下去迟早丢脸，于是跑掉了。
别的地方不行，这些地方他怎么这么聪明呢？
当初跟他一起起来闹的人很多，死的人数以百计，难道就图他上来宣布民族和解，然后快快乐乐的退休的吗？
他对的起那些弟兄的血吗？他现在日子是好过了，他那些弟兄的家人日子好过了吗？